邪恶不是九头鸟的原罪,愚蠢才是

  • 花生友 Citi

    九头鸟成为种族主义恐怖分子,除了它满脑子真的都是恐怖主义以外,还有一个更重要的原因:它对整个社会的认知,完全局限在他读过的故事和想象中

    正好,突然想起来,之前好像在哪看到过,九头鸟的政治光谱有些特别:就是这里。

    https://community.geph.io/t/topic/497

    别的还行,就是这前两个选项:第一个,支持大政府,我虽然不大认同,倒还算有点道理,比如北欧模式也还说得过去。但是后面那个:国家政府是否需要控制民营企业和私有财产?这个还支持的怕是脑子有泡。

    其实在其他地方,它也表现过这种倾向:

    1. 比如:
    https://xsden.info/topic/1288/逛连登-发现支持中华民国的人数多了起来-事情在向好的方向发展

    “威权政府戡平内乱,建立秩序,循序渐进的自上而下的推行民主自由才能成功。这其中威权体制集权的目的是为了放权,是为了建设民主制度”

    然而,没有哪个威权政府是主动推行民主的,都是其他阶级共同争取的结果。

    英国、美国是民主发源地,其中重要的起源,大宪章,是贵族受不了那个最垃圾的约翰王然后签的。美国也是反抗英国的威权统治而打了独立战争,这种情况所有美国人的共识,而不仅是开国者的良心发现。

    台湾、韩国这种后发国家,从威权转向民主,是因为政府不像中共那样有能力完全掌控生产的每一环节导致经济完全停滞,于是经济能发展,在中产阶级壮大以后,觉得独裁制度阻碍了自身利益,才有追求民主的动力。

    日本、普鲁士倒的确是统一之后政府主动学的民主,但那是因为容克贵族、武士阶层本身就强调军队中的绝对顺从,形成了苦行僧式的自律,于是也是因为非常极端和进取,而成功学习了先进的民主制度。而且,结果呢?魏玛、大正时期的民主,完全不堪一击

    所以,绝大多数甚至全部情况下,政府那时最多就是识时务,然后没有镇压,比如戈尔巴乔夫、蒋经国。但不太可能自己良心发现而转向民主的。

    不过有一点我倒是同意,和平的环境确实很重要,毕竟战争会带来收税、通胀、征兵,这样不仅政府必须有更大的权力,人民也不太会有民主的想法。不过,也不是只有统一才能和平。不管是统一还是分裂的和平地区,民主一定都是自下而上的。

    2. 再比如:
    https://community.geph.io/t/topic/2383/11

    “經濟問題單純是產業鏈問題,亞洲四小龍的本就是搭美國主導的晶圓科技革命順風車的結果,現在哪還有這個機遇?”

    这话本身不说完全认同,至少看上去没什么大问题,似乎也和它支持国家政府控制民营企业和私有财产的倾向不太符合。

    不过,这话其中有个问题,美国主导。如果它有那种国家控制民营企业的倾向,那它想表达的很可能是,亚洲四小龙的崛起,是美国的政府刻意布局美国的国有企业的行为。

    但是,以台积电为例。台积电1987年创立初期最大股东是政府基金,第二大股东则是荷兰飞利浦,并不是美国的。

    而现在,台积电最大股东成了花旗托管存托凭证,确实是美股,但是,这是美国规定的外国企业证券在美国交易的中介,内部的股权其实很分散,而且主要都不是美国政府或国企的投资。

    所以说,台积电一开始确实是国企,但国家最多只是做了个指导产业发展方向的作用,上市不久就退居二线了,不可能无视或者预测市场的供需关系来发展的。

    而美国那边,也不是美国政府的刻意扶植,而是国外资本自然地流入,是台湾的芯片先有发展潜力,让人有利可图,才投资的。美国的国有资本占全国gdp其实很少。

    美国政府对台湾的扶植都是二战结束后台湾实在太穷了,怕社会动荡、中共渗透,就有一定经济援助,但也只是援助到1965年,那时只是没那么垃圾而已,真正起飞还是后面,就没什么政府行为。除此之外,军事援助更多,但这就和经济发展没有直接关系了。

    韩国、三星电子也是一个道理。

    所以说,亚洲四小龙的起飞,有政府宏观调控的作用在,但最关键的,还是在于公平的市场竞争。只有市场经济才能反应真实的需求,才能做到合理的资源配置。除此之外,保护私有财产,人们才有创新的动力,社会才能进步。就算是有时出现市场失灵、资源错配、泡沫经济,也是需要政府宏观调控,不代表要废除市场、掌控民营企业、剥夺私有财产。

    反观计划经济时代,别说当时发展不起来,就算是在之后的80年代,也有因为重工业生产过剩导致的三角债、生活必需品短缺导致价格闯关。不过只搞了30年,还不算太深入,所以到头来还是废除了价格双轨制,成功和市场经济接轨,但生产大量过剩的情况还是存在。这只是经济方面,而政治方面,之前的反人类、之后的腐败,不用我多说了。

    3. 再比如:
    有个九头鸟刚被钓鱼站踢出去之后有个“2047已经彻底失控,开始反汉”啥的,现在删了,可惜不支持那么长的备份,找不到了。

    九头鸟表示,明朝最开始皇帝成功控制到基层,好;可是后来还是出现了中间阶层的官僚,不好。

    先不说农业社会的那种制度能不能运用到现在,就说明初的制度在当时真的好吗?明朝的生产力肯定高于四百年前的宋朝,结果宋朝能做到延续三百多年而不爆发足以动摇统治的农民起义,甚至在最后几年连经济崩溃的迹象都没多少(当然还是有衰落的);明朝则是260年就爆发了起义。这是怎么回事呢?

    不得不说,明初的百姓过得算好的,因为土地分布平均。朱元璋通过黄册、里甲、路引制度防止了土地兼并,禁止农村人口流动;重官清吏,使中央能够掌控基层。因此没有贫富差距,所以不需要大规模的税收来转移支付。同时,由于采用了世袭的军户制、屯田制,一开始的时候战斗力也很强,却不用收税。除此之外,官员工资也低。所以税收很低,也不需要搞太多专卖,只有盐铁专卖。当时的行政效率也不低,赈灾也很有力。

    但是,这真的可持续吗?

    实际上,在朱瞻基时代,虽然赈灾依然迅速,但土地兼并的情况已经出现。在那之后,出现了大量改革:允许使用白银,南方沿海首先出现赋役折银化的金花银实践,最终通过一条鞭法推广到全国;允许通过捐纳成为吏员,中央获得新财政收入来源,从此代替官员掌握基层税收,实权变得很大;推广皇庄,应该也是为了财政收入;开中盐法从纳粮换盐变成纳银;军户解体,大量依赖募兵。

    很明显,九头鸟也承认,明中叶后重新出现了大量中间阶层。在它看来,这不好;但在我看来,这则是社会必须进入的阶段,社会必须要有流动性。其实,这样的社会形态和宋朝高度相似。有些地方比宋朝还领先,比如宋朝时期还主要是实物税,白银尚未成为所有人的货币;虽然兵役已经少见,但徭役基本废除还是在明朝一条鞭法后。这是因为生产力的进步。但是,生产力本来应该进步得更多,但是在明初那段高度集权、强制平均主义的情况下,没有太快的进步,虽然也没有大倒退。而宋朝从一开始的制度,一直到宋末也没有太大的改动,说明一开始就很有远见、很科学,当然也有可能是因为赵匡胤必须依靠文官搞定军阀而朱元璋不需要,而不是赵匡胤本人多有远见。

    那为什么宋朝一直没有大规模农民起义呢?因为宋朝一开始就承认了土地兼并的可能,也采用了募兵制,也有较高的官员工资,所以就有配套的高税收来转移支付,虽然农业税不高,但是商业税很高,也有大量专卖的商品,远不止明初的盐、铁。这个现在看上去不人性,但在当时已经是最自由的制度了,只有在高税收的情况下能自由地发展商业。而且专卖也不是国企,而是比如说茶农,需要把茶低价卖给政府,然后政府高价卖给商人,商人还是能自由卖的,不过这个明朝也差不多。除此之外,宋朝一直都是吏强官弱,有成熟的基层自治。所以宋朝到最后,虽然也有腐败、通胀的问题,但整体上还好,税收也还足够。

    而明朝,由于最开始是国家掌控一切,并没有这种需要高税收的意识,所以开始的税收特别低,到后期的税收基本上就是拍脑袋决定,什么矿税、三饷,结果就相当于社会演变得和宋朝相似,政府的功能却没跟上,只能乱来。这样就只能起义了。而且后来清朝继承了明朝的制度,所以税收依然不够,也是200多年就起义了。

    而九头鸟看中的是什么呢?就是明朝一开始爆发出的战斗力高于宋朝,这是明朝唯一的优点。但这有什么用呢?如果一开始能牺牲战斗力而采用更自由的经济,1644年的明朝也不会内乱,也不会因此打不过清朝,最多重新南北分治。不管怎么样,明末农民起义死的人,肯定多余金灭北宋、元灭南宋死的人。

    ————————————————————————

    总结以上3点:

    九头鸟对整个社会的运作没有最基本的认知,根本不知道这个世界上还存在着“经济”这种东西,因此把社会的进步完全寄托在国家政权上。这样的人,不可能体会民间疾苦,不可能产生契约精神,不可能追求科技进步,不可能保护私有财产。它只能理解民族自豪感、疆域大小、军力强弱,这种只能让它在颅内高潮,却对社会发展没有丝毫正面意义的东西

    当然,也不是每个人都要研究社会学,术业有专攻。但是,九头鸟除了无知,还自负,别人跟它说了那么多东西,它完全无视,脑子里还是只有它那种单一而浅薄的世界观,还以此来指责别人。

    这样的垃圾就是彻底没救了。它只能在自己的意淫当中不断沉沦,被整个世界唾弃还不自知。

  • Citi 花生友

    佢嘅問題主要係精神方面。

    探討一下關於經濟方面嘅問題。

    我覺得漢地未來無可挽回要走入老齡化社會,而且係未富先老嘅局面。點解我要拼命移民,並非外國係天堂,而係外國可以過上正常日子。比如將來喺日本生活,日本老齡化嚴重,可能我70歲還在做嘢,但只要做轻度体力活就可以,正常生活無憂。睇返中國,我哋呢一代老咗之後,養老金系統將徹底崩潰,因為沒有足夠嘅年輕勞動力來負擔。絕對唔要我哋呢一代想老咗後,會有而家老年人呢樣嘅愜意生活。九頭鳥嘅政治需求如果想實現,需要漢地處在人口增長期,而家中國到處出現空城,人口全部流向江浙滬同廣東地區,皇漢想保住漢地十八省都已係無可能,還想大一統係發眯夢。

    https://seven.xsden.info/topic/21389/刘仲敬谈中国人口危机如何导致社会崩溃

  • Citi 薯皮親衛隊 花生友 @阿離

    @阿離邪恶不是九头鸟的原罪,愚蠢才是 入面講:

    而家中國到處出現空城,人口全部流向江浙滬同廣東地區,皇漢想保住漢地十八省都已係無可能

    :lomore-think: 漢人核心區嘅人口衰減,如果出現分裂局面冇能力再「統一」?

  • 花生友 Citi @阿離

    @阿離

    的确。一般国家从农耕时代进入工业时代都会出现生育率下降的情况,导致老龄化,但其他国家在老龄化的时候已经可以进入发达阶段,所以经济增速最多会放缓,但不至于崩溃。而中国,一方面是由于太腐败,没办法提升技术水平,发达不了;另一方面,腊时代鼓励生育,稻及之后计划生育,导致未来老龄化程度会远比其他国家更严重。

    刘仲敬讲得不错,但有个问题,那就是,劳动力缺乏究竟是什么导致的?生育率下跌、乡村人口空心化是一个原因。不过,认为劳动力竞争不过越南、孟加拉什么的,而导致代工产业链的崩溃,更大程度还是劳动力价格上涨的原因,而这本身就是经济发展导致的,这个阶段不至于比之前劳动力便宜的时候更差。所以说,劳动力竞争不过其他国家不是问题,养老的问题则是中共历史上恶意调控人口数量导致的。不过,不知道拉美、东南亚那些陷入中等收入陷阱的国家有没有类似问题。

  • 花生友 Citi @親衞隊

    @親衞隊

    其实基本上都系发达地区先会想独立,好似巴伐利亚、加泰罗尼亚咁,中国相对有独立倾向嘅地区亦都系东南沿海。落后地区都中意抱大腿。

    如果真系分裂,我觉得内陆落后地区(变成左国家)会相对快速嘅达到沿海水平。唔似古代,现代唔系农耕社会,除非有动员能力好似纳粹、腊肉咁强嘅独裁政府,基本唔会攻打其他国家,就会维持分裂同和平嘅状态,除非实力相距太悬殊。宜家嘅中国,纳粹、腊肉基本上冇夺权嘅可能,习近平已经系集权嘅上限。

  • Citi 花生友 @虫文门

    @虫文门

    勞動力缺乏究竟是什麽導致的?

    長文暫時還是用華語回覆,不然沒法打了。

    我就拿我的例子來說好了,能代表60%左右的上海人。除去日中戰爭期間蘇北難民外,上海人的祖輩絕大部分都是通過日中戰爭參加國軍,出生入死8年得到的。比如說我爺爺戰後結婚,有我父親和其他兩位伯父母,大部分上海家庭當時也是如此。我們的父輩如果是在60年代、70年代早期成年的話,會被強制成為知青,失去上海戶口。然後現在上海的中高考升學率和中國基本差不多,所以這就非常不公平。這叫祖輩辛苦打下的基業被土鱉給共產了。

    這個問題說明了在中國付出得不到回報的真相。發現了這個真相的人,那麼他們就會要麼選擇移民,要麼留在國內,將學到的知識技能用語搜刮財富,而不是再為這個社會生產付出。

    另外就是,現在的子女養育成本非常高。我對歐美不了解,如果是日本,一個普通底層日本人,選擇公立學校,不上任何私塾的話,小學到高中花得錢80%都是政府出的。但是如果是中國的話,養一個孩子基本小夫妻兩的好日子就到頭了,怎麼選學校,怎麼報培訓班,都是折騰,錢僅僅是敲門磚,更多的還要你孩子放棄兒時的快樂去參加內捲。不參與?那麼讓教育局給你孩子分配的學校,就基本是垃圾公立。這樣的學校中考升學率連50%都不足,而且升學的都是重點班。孩子進了平行班和後進班他這輩子就基本只能做超市員工、外賣快遞、保安客服了。

    所以說這樣誰還會有欲望生育後代呢?

    然後會來一個新的問題,那麽為什麽成本這麽高。

    其實不僅僅是家庭養育孩子成本高,而且是整個配套的產業系統成本高。比如辦培訓班就要找地段不能太差的地方租房,這筆房租就是一筆巨大的成本,如果獲得培訓教育相關的資質,又是一場暗箱操作。培訓班每年要繳納得各種企業稅收、員工薪水以及各種保險和個人所得稅又是一筆巨大的開支。你應該知道中國企業的稅收基本是世界平均的數倍,所以平攤下來最後算到每個學生頭上的學費也會非常高。

    而這些稅收其實最後都去哪了?貪污其實只是零頭,大部分就是被調撥到國內其他地區了维持财政,或者基建,或者軍費,或者一帶一路這些東西。

    以上只是從自己個人角度,從一個很小的方面來揭示一些問題。

    所以講到底還是因為中國本身就是一個虛假構建,只有徹底諸夏化才是最好的。不然你要定期的切下自己身上的肉,去供養一些莫名奇妙跟你完全無關但是要將你和他們成為一個國家的人。如果沒有中華主義洗腦,就不會去每件事去爭世界第一,軍費和面子工程這種虛耗的支出就會大幅減少,於是稅收就會降低,隨之百姓日子也就會過得更好。如果有長期安逸寧靜的日子,才可能會生發藝術和思想文化的土壤,這些東西會反補這個族群,讓納粹和大一統思想更無處容身。

  • 花生友 Citi @阿離

    @阿離

    我爷爷或者更早那辈也有些人是建国后被强制迁出上海的,但现在他们都又红又专,比某些祖籍就在乡下的亲戚还红,不仅赞美文革还赞美现代,真让人失望。不过留在上海的就还可以。

    你的意思应该是,腊时代是被共产,改开后是为了供养落后地区,税收很高,导致上海的生活成本很高。所以诸夏应该独立,上海就不用被拖累。

    但在我看来,导致这个问题的最大原因不是统一,而是中共

    腊时代的傻逼经济政策,不管是统一还是分裂,只要搞资本主义,就不会有。而现在中国这么落后,主要还是因为蛋糕没有做大,就是被腊肉耽误了。

    改开后基本上还是按着一般的国家的路线,从劳动密集型经济做起,所以现在至少蛋糕做大了(虽然肯定还是比发达国家小很多),肯定比腊时代好了很多。

    但是,由于腊肉对基层的控制力太强,导致改开后人民对政府的监督太弱,所以腐败严重。而且,腊肉留下的垃圾重工业完全就是导致生产过剩,让产业结构畸形的,所以现在经济也不如其他发展中国家那么健康。

    你说的高税收流向腐败只是小部分,但那么高税收和除了腐败之外的不合理的投资,同样是政府公权力过大,缺乏监督的后果。

    而且,腐败除了剥削、税收,更大的问题是阻碍了科学的发展,造假严重,这样的话中国不可能成为发达国家,民生问题不可能解决,尽管比腊时代好太多。

    所以,如果没有腊肉,那无论是统一还是分裂,都不会有这个问题;如果有腊肉,分裂也会有这个问题。

    不过,我认为分裂也比统一好。一是减少对世界的威胁,也能方便外国干涉内政。二是防止内陆地区人口因为虹吸效应而大规模流向沿海而导致空心化。三是可以保留各地不同的文化。

    至于大一统和纳粹思想,基本不会影响什么,现在网上那群废物完全就是在口嗨而已,根本没有成为军国主义的土壤。

  • Citi 花生友 @虫文门

    @虫文门 臘肉只是歐美和蘇聯為了瓜分世界勾兌出來的歷史產物,沒有他也會有其他蘇聯代理人出現的。就算中國能維持數百年的1920年左右的分割局面,出現了下一個強勢的外國太上皇,去扶持孫中山的國民政府、或者共產黨作為代理人,不斷運輸武器和資金培養,還是會讓中國陷入大一統。所以最終要實現諸夏化可能是需要從更大的方面,多國協調制定長期協議來解決。

    我拿上海只是舉例,實際上中國歷史上,唐剝削江南地區供應長安,明清供應北京,是一直存在的。比如唐安史之亂後,能讓中晚期的唐有實力對抗北方藩鎮,主要就是依靠江南財源。其他地區也存在,我也有不少徐州、雲南等地的朋友,他們一直抱怨政府不發展本地產業,而靠賤賣本地煤、礦產資源,說如果不是將這些資源白送全國,他們現在就會很豐裕。

    腐敗其實是信仰缺失導致的問題,關鍵還是要引入宗教並根植於中國人心底。這個問題可能要交給外國政治家、宗教界、教育家來思考了。中國人能做得選擇可能僅僅是要信仰哪一個宗教。

    我爷爷或者更早那辈也有些人是建国后被强制迁出上海的

    這些其實也是你的財富,間接告訴你,中國不可呆,呆得越久人會變得越蠢。或許早期是為了保全自己而裝傻,但是幾十年下來做戲,假戲也會成真。如果實在無力移民,盡早往江浙滬或者廣東遷徙。

  • 花生友 Citi @阿離

    @阿離

    臘肉只是歐美和蘇聯為了瓜分世界勾兌出來的歷史產物,沒有他也會有其他蘇聯代理人出現的

    可能有这个因素,但更大程度上还是因为日军侵华导致经济崩溃,根本原因还是在于中国当时太落后了,再加上战争,人们确实穷,所以会被公有制、平均主义所吸引。腊肉在日占区猥琐发育,解放后的国统区又因为战争导致恶性通胀,人们也活不下去,而当时的人也不可能预见到公有制在未来是行不通的。如果没有日军侵华,大概率不会这样。

    所以最終要實現諸夏化可能是需要從更大的方面,多國協調制定長期協議來解決。

    不知道能不能走奥斯曼帝国的路,就是一战后被很多国家占领、拆分;一战前也丢了不少北非领土。

    唐剝削江南地區供應長安,明清供應北京

    徐州、雲南等地的朋友,他們一直抱怨政府不發展本地產業,而靠賤賣本地煤、礦產資源

    怎么说呢,这个理论上应该是一个正常国家的税收都会有的,就算是小国家也会。比如五代十国的吴越,税收也很重。当然古代要维持大国家运转,交通成本会很高,但现在这个成本就很小了。如果说是剥削富裕地区更重,我倒是更倾向于认为这是让富人多交税,是天经地义的,而江南地区是经济更发达,富人更多而已。

    至于现代,就说假如抗战胜利后是民国统一或者诸夏分裂,江浙一带确实会比内地发达,但在全球范围内依然是落后地区。如果是资本主义政权,那融入世界市场,先吸引外资做代工,再提升本地生产水平,是中国任何地方都必须走的路,不管是沿海还是内陆。统一的民国要这样,分裂的诸夏也要这样,就和台湾一样。

    这种情况下,政府起的作用不会那么大。现在徐州、云南的问题,是因为改开是从东南沿海开始的,苏北、内陆的改开会晚一步,就落后了。东南沿海发达,纯粹是因为改开早,融入世界市场更早。

    “政府不发展本地产业”,但本地产业应该是私营企业自己做大,就像东南沿海,政府只应该起辅助作用,不然就和腊肉的制度没区别。

    不过,我只是觉得统一的坏处没你说得那么大,不代表没有坏处,还是分裂更好一些。分裂的好处我之前已经说了,坏处应该基本没有。

    腐敗其實是信仰缺失導致的問題,關鍵還是要引入宗教並根植於中國人心底

    作为一个基督徒,我认为中世纪的天主教、东正教也是很腐败的,皇帝、贵族、教皇就算没有那么残暴,也在把宗教作为一种牟利、维系统治、打压异己的工具。我对此感到由衷的反感。

    真正的典范是美国,因为美国政教分离,最早不立国教,宗教是人们自发的,是真正扎根在土地上的。

    而现在的西欧,因为政教分离得晚,基层的宗教组织相对美国更薄弱,就基本没什么人信,但腐败程度也很低。

    所以,就算有宗教,如果没有民主法治,宗教也会成为腐败的工具;就算没有宗教,民主法治也可以很好地防止腐败,但是腐败只是一个小问题,人生的终极问题他们还是解决不了。

  • Citi 花生友 @虫文门

    @虫文门

    我認為日中戰爭的发起者是國民政府,而非日本。

    國民政府兩次在上海對日本主動发起碰瓷戰爭,導致自身實力大減,才是能讓共產黨獲得喘息時間的重要因素之一。對日本发動戰爭的因素是什麽?說到底還是大一統心態作祟,如果懂得學習北宋,那麽就會有更多的時間布局工業基地,那麽就不至於被日本揍得那麽慘,間接導致日後國共內戰最終敗亡台灣。日本或許就更有時間和精力去對付蘇聯,而不會在二戰後出現遠東勢力真空,被蘇聯輕而易舉鯨吞的情況。

    當然如果國民政府真正能甩掉“大一統”的魔咒,那麽就不能稱為中華主義的繼承者了,中國的歷史也早就改寫了。

    觀漢地十八省,除了擁有共同的普通話,以及中共教科書教授的意識形態和歷史,其實各地的差異是非常大的,比上海和日本的差距還要大,根本不會有任何共同語言。江浙滬和廣州深圳地區的百姓可能已經接近发達國家普通民眾的平均素質,而內地一些地區,他們的開化程度仍處在清末民初的狀態。這樣一個偽國家,如果搞統籌的話,只能會出現富裕地區不斷向那些地區輸血扶持,而那些地區卻遲遲发展不起來的情況。關於這個看一下各省份近年上繳國家稅收的排名就知道了,除了少數地區是紅色的數字外,幾乎清一色都是綠色。

    代工廠的問題,我這樣舉例就可以。比如好比上海人的父輩和爺爺輩他們通過拼死勞作,給我們這一代原本留下了很不錯的生活環境。本來上海人這一代,每天工作8小時,沒什麽壓力就能月入5000。但是自從上海00年後取消入滬管制,湧入了大量的中低學歷人口,而他們普遍只要求月薪1500,天天加班到14個小時,也只要4000,你如果是老板,你會選誰?他們間接地掠奪了上海人的祖輩為自己子孫後代積累的生活環境。所以如果這種問題不解決的話,我們的後代只能繼續在代工廠里上班,然後財富反覆被中國人掠奪。中國的歷史其實一直在反覆上演這些。另外這個問題在发達國家也存在,你會看到經常有抗議移民搶奪就業機會的遊行发生。中國人沒有為上海繳稅,也不受上海教育管轄,也沒為上海发展出過力(上海的基礎在49年前已經打下),那麽他們就是外國人,憑什麽要上海替那些外國無條件買單呢?

    我不了解基督教,就拿佛教舉例吧。我信仰佛教,按照佛教修行懺悔的方式也確實改善了自己的命運,他們的理論在我看來並不是騙人。那麽封建政權用佛教來愚民加強集權統治的事情存在嗎?存在的。但是這不是佛教本身的問題,這只是統治者自身的問題。

    可以從另一個角度思考,如果一個本來能幫助很多人的宗教,可以在一片土地上被當做作惡的工具,只能說明這片土地容易出壞人,而不能說明這個宗教本身有問題。就好像藥即能救人治病,也能謀財害命,關鍵是看使用的人的人品,而不是藥本身的問題。

  • Citi

    想了想,该说的我都对他说了,
    只送一句好自为之

  • 花生友 Citi @阿離

    @阿離

    國民政府兩次在上海對日本主動发起碰瓷戰爭

    愿闻其详。

    我觉得中国当时的外交可能会有些问题,但就算有大一统心态,也远不如日本那么有侵略性。

    上海00年後取消入滬管制

    俞素鸡?

  • Citi 花生友 @虫文门

    @虫文门 很簡單,打不過就不該打,而且還打兩次,都對上海的基礎造成了巨大破壞,造成了大量難民流入,和日後的人權問題。上海不是中國人發揮愛國主義的場所。日本20世紀10年代就在工部局註冊,擁有董事席位,擁有了事實意義上的“租界”,國民政府與日本之間在東北的矛盾就應該在東北解決,而不是將上海捲進這場戰爭,從上海的角度來看,這更像是一場國民政府碰瓷加侵略日本,日本為了保護僑民和產業而從本土發動自衛的戰爭,當然日本也戰死了幾萬人,所以後面自然很不好收場。

    其實國民政府本來也就是蘇聯扶持的代理人,目的就是為了牽制日本。而在廣州商團事件就有蘇聯在背後運輸武器和資金給國民政府的事情,這邊有一些帖子記載了這些歷史,wiki上也可以查到,看過後就會發覺國民政府當時用的路數和共產黨是一模一樣的,他們都是布爾什維克在世界各地培養的代理人。所以有人講國民黨是低配版的共產黨,是有一定的道理。

    當時應該是徐匡迪吧,陳良宇還得過幾年才上位。

  • 花生友 Citi @阿離

    @阿離

    反正我的态度是,换我我就像法国那样直接无条件投降,像吴越国那样纳土归宋,这两个才是上海正统。

    我查了一下,确实是00年左右开始,非沪籍人口快速增加。那时是黄菊。可问题是,俞素鸡之前的一个个都风评不差,黄菊算最好的之一,而俞素鸡就断崖式下跌,其中最重要的原因就是引入yp,但这么看的话他是不是背锅的?

  • Citi 花生友 @虫文门

    @虫文门 我不太了解中共內部細節,不過按照套路來講,市政府一般都是替更上一級背鍋的。投降要看人,日本可以選擇向美國投降,而寧願亡國也不會像蘇聯投降的,因為跟後者投降就是亡國滅族,最後會連自己的語言和習俗都保不住。既然你爺爺一代是上海人,那麼按照平易近族來推論,你也是上海人後裔,有條件就到上海發展吧,不過上海最能賺錢的行業都跟金融有關。你說到的你爺爺那代人的情況,其實他們也是被PUA了,PUA的主導者基本上也是那些傷害過你的紅二代的祖輩。

    另外開個玩笑,但是也是闡述一個事實。我從小未在困難時受到任何中國政府部門的任何幫助,反而被冷嘲熱諷。在我去年年中受到某個釣魚網站嚴重的網暴後,倒是沒有任何親緣關係的xsden提供給了我避難和諸多聲援。為什麼?因為xsden的理念是保護citizen優先。如此看來,中國的國籍的實用性,未必比得上一個匿名網絡網站的公民權。

  • 花生友 Citi @阿離

    @阿離邪恶不是九头鸟的原罪,愚蠢才是 入面講:

    市政府一般都是替更上一級背鍋的

    不是啊,我说的那些人都是市委书记,我指的是本来是07年之前某人的弊政,在07年之后爆发了,所以07年上任的市委书记为前几位背锅。

    你爺爺一代是上海人

    一部分是而已

    上海最能賺錢的行業都跟金融有關

    任何地方最赚钱的都是金融业吧。如果横向对比的话,上海的其他产业应该大多数也是全国顶尖的,尤其是制造业、高科技产业。真正只剩下金融相关的,产业空心化最严重的地方,应该只有香港澳门。

    中國的國籍的實用性,未必比得上一個匿名網絡網站的公民權

    大共同体vs小共同体

  • Citi 花生友 @虫文门

    @虫文门 不是,陳良宇在上海民間其實風評很高的。另外00年的時候,確實是徐匡迪。另外中國其他地方哪來的金融。。。中國能玩金融的只有上海和深圳。香港的情況不了解,看看有沒有港人能回答的。

  • 花生友 Citi @阿離

    @阿離

    黄菊是市委书记,徐匡迪是市长和市委副书记。市委书记比市长大。

  • Citi 花生友 @虫文门

    @虫文门 市委書記和市長這種東西是買不了上海大眾的賬的,當時更親民的就是徐匡迪,新聞也多報道徐匡迪而非黃菊。黃菊的作用更多是上海幫在中央的大佬,並不太管理上海本身事務。他的死對上海幫衝擊倒是非常猛烈的。

  • 花生友 Citi @阿離

    @阿離

    徐匡迪不是上海帮?

    我觉得对上海帮冲击最大的还是胡锦涛成为军委主席吧,因此有能力打倒陈良宇,不知道黄菊是不是他下毒的

  • Citi 花生友 @虫文门

    @虫文门 這些其實都不是重要的,對於那些官員本人而言,是否能當上大官,政鬥是否成功,決定了他或者他親信的一生,但是對於整個中國歷史而言,他們都是一片雪花而已,有和沒有都不會影響到中國歷史的大方向。

    我想說得其實是中國(漢地為主)已經到了一個結婚意願低下,生育率不可避免下降的時期,未來中國會面臨民生逐漸雕敝的狀態,這個過程會非常緩慢,待大部分人察覺到不對,就已經晚了,這時候想變革社會已無有可能,想移民跑路都會比現在困難得多,因為按照中國的歷史做法,肯定會做出類似禁止自由遷徙的事情,因為要防止年輕勞動力流失。因為現在除了生育成本高以外,大多這一代人的都是普遍沈迷於紙醉金迷,信仰缺失的狀態,很多人到了30多歲還是孩子心態,怎麽為人父母?這些東西不是依靠簡單地降稅就能恢覆了。

  • Citi 薯皮親衛隊 花生友 @阿離

    @阿離 :lomore-think: 國民黨借二戰集權,送地方軍上前線做炮灰?

  • Citi 花生友 @親衞隊

    @親衞隊 呢也係國民黨同日本死磕主要原因之一。

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