你地点睇波斯同雅利安嘅关系?

  • 花生友 Citi

    我认为埃兰、米底王国系雅利安人,之后俾居鲁士统一,建立波斯帝国。居鲁士本身都系米底王室。

    到宜家伊朗大部分都系波斯人,伊朗国名就系雅利安。如果系咁,雅利安应该包含左波斯。

    但系,Which countries people are descendants of Aryan race? ,好似伊朗嘅雅利安基因反而远低于隔篱国家。

    系咪佢话嘅Y DNA haplogroup R1a其实唔代表雅利安,雅利安人本身基因都唔系好纯?

  • NewM

    你點定義‘雅利安人‘先

  • 花生友 Citi @zes991

    @zes991

    就系唔知啊,想问下你地点定义。好似有好多定义都比较模糊。我认为当时征服印度河文明嘅肯定系雅利安人,主要分布于宜家印度-伊朗语族地区。不过仲有一种定义系乌拉尔山发源嘅一种游牧民族。唔确定呢两种系咪同一种人。

  • NewM

    @虫文门 '雅利安人’只係一個主觀概念,冇科學定義。
    你想知道雅利安人究竟係咩意思,直接研究發明呢個概念既人本身係咩意思就得啦。換句説話:呢個係語言問題,唔係科學問題。

    根據維基,雅利安人種呢個詞指印歐語系人。即歐洲至印度一大片都係雅利安人。
    後來納粹德國認爲,雅利安人係最優越人種,而北歐(Nordic)人係最純正雅利安人。
    https://en.wikipedia.org/wiki/Aryan_race

    宜家學術界已經唔用呢個詞。

  • NewM @虫文门

    @虫文门 有人認爲56個民族都係中國人,有人認爲漢族先係中國人,有人認爲根本冇中國人(只有河北人,湖南人,廣東人.... )
    所以,‘中國人究竟係乜嘢?’ 呢個問題唔係一個科學問題,只係一個語言問題。

  • Citi 薯皮親衛隊 花生友 @zes991

    @zes991 中國人 = 中國籍公民?

    語言問題

    我覺得係法律問題

  • NewM @親衞隊

    @親衞隊 你講既呢種都係其中一種定義。但係,唔係所有人用中國人呢個詞既時候,都係講緊中國公民。所以我意思係話,中國人究竟係乜嘢,冇客觀標準。只係視乎講緊‘中國人’呢個詞既人主觀上想表達咩意思(即語言問題)。
    雅利安人道理一樣。

  • Citi 薯皮親衛隊 花生友 @zes991

    @zes991 我想個討論一個詞應該儘量回歸佢本源嘅概念,如果一個「中國人」冇咗「中國」仲可以存在,即係唔係我之前講嘅用國籍區分,呢個「中國人」實質就係指「華人」

  • Citi 薯皮親衛隊 花生友

    :lomore-hoho: @虫文门 話時話你開post係咪想引波斯人入嚟傾偈,結果冇人嚟

  • 花生友 Citi @親衞隊

    @親衞隊你地点睇波斯同雅利安嘅关系? 入面講:

    @虫文门 話時話你開post係咪想引波斯人入嚟傾偈,結果冇人嚟

    系啊。。。

  • NewM @親衞隊

    @親衞隊 你咁講係有道理既。但問題係現實中'中國人'呢個詞已經有代表ethnicity既意思,唔單只代表國籍(比如話'李白係中國詩人',李白好明顯冇中華人民共和國國籍)
    除非大家都贊成,由今日開始,中國人呢個詞淨係指國籍。
    雅利安人呢個詞就更加麻煩,冇科學根據(唔存在雅利安基因),又冇民間共識。所以可能因為咁,學術界放棄呢個詞。(納粹污染左呢個詞都係一個原因)


  • 西台 / 赫梯 是印歐旁支,同印歐語略有分別,是兄弟姐妹語言,保留一些較古老的原始印歐形態,但與典型印歐語(原始印歐語)相比歧異頗多

    根據支忽 小云哥哥的說法,不同印歐語間有不同的親緣關係(以同源詞Swadesh list排列親緣關係),地理越接近,同源詞越多,例如印度語同伊朗語更接近(印度——雅利安語支),印度語同英語較遠

    伊朗是雅利安其中一支,應該是南部集團(拉丁羅馬希臘阿爾巴尼亞印度伊朗,深色素),和北部集團(斯拉夫——日耳曼——賽爾特——波羅的海,淺色素)關係較遠

    https://www.worldhistory.org/uploads/images/1028.png

    https://anthropologynet.wordpress.com/files/2008/02/indoeuropean-language-family-tree.jpg

    https://cdn.slidesharecdn.com/ss_thumbnails/indoeuropean-language-tree-1192712218474033-1-thumbnail-4.jpg

    印歐核心是 Y-R1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a

    後面近乎無限個 -1a

    源於東歐牧民獵人。印歐和漢藏、阿爾泰、烏拉爾、高加索語都有關係

    內亞牧民獵人武士戰士勇士流氓(高加索語,特征主賓謂SOV)分出北狄(阿爾泰、烏拉爾芬蘭)、印歐(雅利安)、西戎藏緬(漢彝)三大主流支系

  • Citi @親衞隊

    @親衞隊 我得百分之幾波斯血統......算唔算波斯人?

  • Citi 薯皮親衛隊 花生友 @Wetdiet

    @wetdiet 我覺得蟲仔係想搵你講下點睇

  • Citi @虫文门

    @虫文门 正常波斯人/伊朗人冇咩人識粵語,至於你話認同方面,就我所知應該會更認同自己係古波斯阿契米尼德後裔多過咩雅利安/印歐人。穆斯林認同方面睇派別,因為什葉派都有分,好似阿拉維派唔認咩野亞爾尼安(雅利安),亦唔認拜火教。
    而且伊斯蘭革命前後認同都唔同,世俗派承認波斯同異教文化,所以自稱波斯人多。伊斯蘭派否定大波斯文化,包括瑣羅亞斯德在內的異教,因此以伊朗塑造民族認同。

  • Citi @親衞隊

    @親衞隊 我好似係少數曉講粵語既波斯血統人,粵回根據DNA結果就係南方漢人改信穆斯林。田中佢係最西邊民族之一但係識講粵語,算係絕無僅有既一位。


  • 其實換個講法好易理解,東北三省係chink chong chang,廣東越南cantonese,四川,西藏新疆都係chink,印歐都係類似差異頗大,地域分佈廣大

    印歐雅利安自東歐爆發,向西進入歐洲甚至美洲,向東進入新疆,向南成為伊朗印度雅利亞吠陀Veda人

    藏緬自西北青陜甘寧爆發,向東進入華北山東東北甚至影響日韓,向南進入西南,成為西南藏緬西南夷,部份泰國越南老撾人以及苗瑤,南方漢人,一直分布到印度東北

  • 花生友 Citi @Wetdiet

    @wetdiet

    不过好似什叶派本身就系萨菲王朝定为国教,以此作为波斯人嘅民族认同,然后排斥逊尼派,同大部分系逊尼派嘅突厥人分别?萨菲王朝系萨珊王朝灭亡近1000年后第一次由波斯人统治,因此复兴咗大量波斯帝国遗产。

  • NewM @四邑漁農牧工商總會

    @四邑漁農牧工商總會 你係講笑定認真?chink, ching chong 呢種稱呼係西方人歧視華人既講法,識鬼分東三省廣東四川...,總之睇起身係黃種人,就閙你chink. 而且,好可能一開始俾人閙chink既大部分係廣東人,因爲以前華人移民大部分係廣東人。

  • Citi @虫文门

    @虫文门 要睇人,薩菲波斯係波斯人第一次擺脫阿拉伯人,庫爾德人同突厥人統治階層既王朝,呼羅珊地區其實未必咁認同薩菲波斯,仲有大益斯坦,塔吉克斯坦地區較認同突厥文化。

  • 花生友 Citi @Wetdiet

    @wetdiet

    库尔德人建立过咩王朝?好似基本上都系阿拉伯同突厥人,仲有蒙古人就有伊尔汗国同帖木儿汗国,不过后者系突厥化蒙古人。

    呼罗珊主要系阿富汗?不过阿富汗都同伊朗文化比较近。

  • Citi @虫文门

    @虫文门 黑羊朝有庫爾德武士階層,呼羅珊人睇時段,近代主要係土庫曼,塔吉克,普什圖人同波斯人鬥爭,呼羅珊人亦都好唔妥波斯人,納迪爾沙就係征服左波斯,唔認同薩菲文化。波斯文化係紅頭王朝開始已經邁向一個新階段。更多受到中亞同阿富汗文化的影響。

  • Citi @虫文门

    @虫文门 阿富汗同波斯文化唔同,最起碼普什圖人好講血親復仇我地係冇。

  • @zes991

    @zes991你地点睇波斯同雅利安嘅关系? 入面講:

    @四邑漁農牧工商總會 你係講笑定認真?chink, ching chong 呢種稱呼係西方人歧視華人既講法,識鬼分東三省廣東四川...,總之睇起身係黃種人,就閙你chink. 而且,好可能一開始俾人閙chink既大部分係廣東人,因爲以前華人移民大部分係廣東人。

    白人,雅利安人,印歐人本身都係空泛 / 廣泛概念,同Chink Chong Chang一樣係空泛 / 廣泛概念

    過去我曾經困惑,苗瑤系閩蠻系人群有大量M117 Oα,應該係因為藏緬擴張前夕吸收一系列農業人群(以M117 Oα為主)並向外強烈爆發擴張,其實歐亞東部(遠東)的情況亦相當複雜(換個角度來看又相當簡單)

    M117 Oα可以對應西北戎系,藏民,漢民,亦可對應華中苗瑤系,福建閩蠻系,西南夷,泰國北部越南北部廣東粵語廣西平話人群,對應越南東山文化等,相當廣泛,從農業到牧業,從稀樹草原,雪山高原至熱帶雨林,福建廣東廣西越南群山丘陵,珠三角平原,越南紅河平原等


  • 當然實際情況好複雜,例如隋唐宋都有顯著的大量北方草原文化背景,唐代李淵李世民,唐玄宗(唐明皇)李隆基應該係F444,並不是M117 Oα或C、N、R等

    實際上華夏人及漢人自古以來,追溯其起源都有大量的草原牧民獵人成份,絕不是甚麼簡單純粹的農業民族,可以說華夏,漢人和胡人本來就是一家,你中有我,我中有你,無論是內亞三皇(印歐西戎北狄,藏緬高加索)還是紅山三皇(N C O1b2),都是北方漢人甚至南方漢人的起源

    《國語●周語上》

    穆王將征犬戎,祭公謀父諫曰:「不可。先王耀德不觀兵。夫兵戢而時動,動則威,觀則玩,玩則無震。是故周文公之《頌》曰:『載戢干戈,載櫜弓矢。我求懿德,肆于時夏,允王保之。』先王之于民也,懋正其德而厚其性,阜其財求而利其器用,明利害之鄉,以文修之,使務利而避害,懷德而畏威,故能保世以滋大。

    「昔我先王世后稷,以服事虞、夏。及夏之衰也,棄稷不務,我先王不窋用失其官,而自竄于戎、狄之間,不敢怠業,時序其德,纂修其緒,修其訓典,朝夕恪勤,守以敦篤,奉以忠信,奕世載德,不忝前人。至于武王,昭前之光明而加之以慈和,事神保民,莫弗欣喜。商王帝辛,大惡于民。庶民不忍,欣戴武王,以致戎于商牧。是先王非務武也,勤恤民隱而除其害也。

    「夫先王之制:邦內甸服,邦外侯服,侯、衛賓服,蠻、夷要服,戎、狄荒服。甸服者祭,侯服者祀,賓服者享,要服者貢,荒服者王。日祭、月祀、時享、歲貢、終王,先王之訓也。有不祭則修意,有不祀則修言,有不享則修文,有不貢則修名,有不王則修德,序成而有不至則修刑。于是乎有刑不祭,伐不祀,征不享,讓不貢,告不王。于是乎有刑罰之辟,有攻伐之兵,有征討之備,有威讓之令,有文告之辭。布令陳辭而又不至,則增修于德而無勤民于遠,是以近無不聽,遠無不服。

    「今自大畢、伯士之終也,犬戎氏以其職來王。天子曰:『予必以不享征之,且觀之兵。』其無乃廢先王之訓而王幾頓乎!吾聞夫犬戎樹惇,帥舊德而守終純固,其有以御我矣!」王不聽,遂征之,得四白狼,四白鹿以歸。自是荒服者不至。

    《史記●匈奴列傳》

    匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳維。唐虞以上有山戎、獫狁、葷粥,居于北蠻,隨畜牧而轉移。其畜之所多則馬、牛、羊,其奇畜則橐駞、驢、驘、駃騠、騊駼、騨騱。逐水草遷徙,毋城郭常處耕田之業,然亦各有分地。毋文書,以言語為約束。兒能騎羊,引弓射鳥鼠;少長則射狐兔:用為食。士力能毋弓,盡為甲騎。其俗,寬則隨畜,因射獵禽獸為生業,急則人習戰攻以侵伐,其天性也。其長兵則弓矢,短兵則刀鋋。利則進,不利則退,不羞遁走。茍利所在,不知禮義。自君王以下,咸食畜肉,衣其皮革,被旃裘。壯者食肥美,老者食其餘。貴壯健,賤老弱。父死,妻其後母;兄弟死,皆取其妻妻之。其俗有名不諱,而無姓字。

    夏道衰,而公劉失其稷官,變于西戎,邑于豳。其後三百有餘歲,戎狄攻大王亶父,亶父亡走岐下,而豳人悉從亶父而邑焉,作周。其後百有餘歲,周西伯昌伐畎夷氏。後十有餘年,武王伐紂而營雒邑,復居于酆鄗,放逐戎夷涇、洛之北,以時入貢,命曰「荒服」。其後二百有餘年,周道衰,而穆王伐犬戎,得四白狼四白鹿以歸。自是之後,荒服不至。於是周遂作甫刑之辟。穆王之後二百有餘年,周幽王用寵姬褒姒之故,與申侯有卻。申侯怒而與犬戎共攻殺周幽王于驪山之下,遂取周之焦穫,而居于涇渭之閒,侵暴中國。秦襄公救周,於是周平王去酆鄗而東徙雒邑。當是之時,秦襄公伐戎至岐,始列為諸侯。是後六十有五年,而山戎越燕而伐齊,齊釐公與戰于齊郊。其後四十四年,而山戎伐燕。燕告急于齊,齊桓公北伐山戎,山戎走。其後二十有餘年,而戎狄至洛邑,伐周襄王,襄王奔于鄭之氾邑。初,周襄王欲伐鄭,故娶戎狄女為后,與戎狄兵共伐鄭。已而黜狄后,狄后怨,而襄王後母曰惠后,有子子帶,欲立之,於是惠后與狄后、子帶為內應,開戎狄,戎狄以故得入,破逐周襄王,而立子帶為天子。於是戎狄或居于陸渾,東至於衛,侵盜暴虐中國。中國疾之,故詩人歌之曰「戎狄是應」,「薄伐獫狁,至於大原」,「出輿彭彭,城彼朔方」。周襄王既居外四年,乃使使告急于晉。晉文公初立,欲修霸業,乃興師伐逐戎翟,誅子帶,迎內周襄王,居于雒邑。

    補充少少,虞夏,中間不能也不應該斷開,虞是一個句子開頭的發語詞,類似 夫或彼,以及英語的 And。虞發音 la / lŋa(余予),虞夏等於 la rgja,不是夏朝之前尚有個虞朝

    翟=狄,deg,突厥土耳其 turkey

    中國=宗周,中stuŋ <——> 宗rtuŋ,宗族,祖宗,民族,國族。西周早期有國野之別,國人和野人不同,國人是周人狄人翟人,野人是平民,戎人。國人住城堡或城市,有參政權和參兵打仗的義務,類似古希臘古羅馬的公民,野人沒有。國人是武力強盛的牧民獵人,野人是小麥農人。後期國野之別消失,類似古羅馬不斷擴大公民的範圍,吸收奴隸或外邦人成為公民

  • NewM @四邑漁農牧工商總會

    @四邑漁農牧工商總會 所以, 你唔係講笑?你真係認真研究chink/ ching chong 代表咩人?
    大佬,呢啲係純粹閙人詞黎咖!你即係等於分析咩人可以算係”黑鬼“(以爲‘黑鬼’係一個專業名詞)

  • @zes991

    @zes991你地点睇波斯同雅利安嘅关系? 入面講:

    @四邑漁農牧工商總會 所以, 你唔係講笑?你真係認真研究chink/ ching chong 代表咩人?
    大佬,呢啲係純粹閙人詞黎咖!你即係等於分析咩人可以算係”黑鬼“(以爲‘黑鬼’係一個專業名詞)

    niga / niger,出自拉丁語,實際日耳曼語有個同拉丁語同源既詞根:night,黑夜,night發音今是 /nait/ ,但古英語Ænglisc(德語的一種方言)的 -gh- 係發音既,係一個同群母 /g-/ 相同部位既擦音(匣母 /ɣ-/ ),參考德語的黑夜 nacht (例如水晶之夜 kristallnacht,krystal / crystal係水晶或玻璃,nacht係夜,打爛猶太人商店的玻璃)

    另拉丁語的我,自我係ego,德語係ich,荷蘭語ik,英語係i,有個擦音或塞音韻尾

    再比對英語的光或輕light,德語係licht。

    可以咁講,night light 甚至英語的我 i 古代都有個擦音韻尾 -ɣ

  • NewM @四邑漁農牧工商總會

    @四邑漁農牧工商總會 我講緊中文詞‘黑鬼’呀。英文詞chink / ching chong 同中文詞‘黑鬼’一樣,純粹係閙人詞。


  • 白話有所謂黑墨墨,黑孟孟hɐk mɐk mɐk / hɐk mɐŋ mɐŋ,應該是對應藏語的smag,黑 / 墨,黑暗,應該和無莫mag,盲maŋ,亡maŋ等同源,是使動用法 s- + mag,使之無,使之亡(使之不見),使之盲,即為黑 / 墨

    鬼kuiʔ,名詞(留意犬狗駒的詞頭也是k- / kɯ- / kə- ,還有所謂犬子;當年黃家駒被取笑為皇家狗。狗駒犬一開始意思不是狗或馬,而是小獸幼獸,有一個指物化的前綴詞頭)
    威ui,動詞主動態
    畏uis,動詞被動態

    值得注意且耐人尋味,可以玩味的是,日本和馬來西亞的鬼不是虛體,而是實體。甚至粵語所謂鬼佬,黑鬼,鬼都是指實物,可見鬼是指人的恐懼,初期應是對應群居原始社會部落狀態夜襲的野獸猛獸,確實是實體不是虛體或靈體,鬼是威服人,使人畏懼的實物

    想了想,犬戎可能等於鬼方,周人稱犬戎,商人稱鬼方,方即邦國


  • china <——> chink,我本人不抗拒呢個稱呼及Chink Chong Chang。我亦中意用chink稱呼大陸人及腥肛人

    高加索語系係一系列無數複雜語言的統稱,高加索語系語言全部係主賓謂SOV。藏緬語阿爾泰語(包括日語韓語)全部係主賓謂SOV。印歐語亦係SOV,包括拉丁語,德語,德語所謂動詞第二順位V2 word order係SOV殘留,英語同漢語SVO結構絕對是反常

    人類思維趨勢亦係主賓謂,我想同女仔做愛,我subject,女仔object,做愛verb。電腦或手機有個object,例如視窗或小白點,我想移動或放大縮細關閉佢,思維趨勢係咁:我想對佢做d乜,主賓謂。盲人盲字手語,全部係主賓謂。聾啞人冇接觸過真實的語言,佢地自己發明的語言都係主賓謂

    內亞三王,印歐雅利安,藏緬西戎,北狄匈奴突厥阿爾泰語,三大支全部起源於高加索山區好戰尚武民族。俄佬被稱為戰鬥民族,遇到高加索山區車臣人一樣收皮。車臣發動恐襲,別斯蘭人質事件,莫斯科人質事件,針對俄佬。高加索人向東一支成為藏緬人及阿爾泰人,向南一支成為印度伊朗拜火教人,向西南一支成為西台赫梯人,向西一支成為白人

    紅山三王,紅山三大支,包括N匈奴突厥夏后氏,C蒙古——滿清,及O1b2扶余高句麗渤海國百濟日韓

    夏后氏即華夏王,rgja mgo's,后mgo同君mgon同源。另有侯,諸侯及猴(沐猴獼猴馬騮)

    二人再奔近十餘丈,只見勞德諾夾在兩隻極大的馬猴之間,給兩隻馬猴拖來拖去,竟似身不由主。他一身武功,但對兩隻馬猴,卻是全無反抗之力。

    勞德諾給左右兩隻馬猴東拉西扯,偶然發出幾聲吼叫,兩隻馬猴便伸爪往他臉上抓去

    盈盈道:「那日我爹爹來到朝陽峰上,這廝便來奉承獻媚,說道得了『辟邪劍法』的劍譜,前來獻給爹爹。爹爹問他有何用意,他說想當日月教的一名長老。爹爹沒空跟他多說,叫人將他看管起來。後來爹爹逝世,大夥兒忙成一團,誰也沒去理他,將他帶到了黑木崖。過了十幾天,我才想起這件事來,叫他來一加盤問,卻原來他自練『辟邪劍法』不得其法,竟自己將一身武功盡數廢了。這人是害你六師弟的兇手,而你六師弟生平愛猴,因此我叫人覓了兩隻大馬猴來,跟他鎖在一起,放在華山之上。」說著伸手過去,扣住令狐冲的手腕,嘆道:「想不到我任盈盈,竟也終身和一隻大馬猴鎖在一起,再也不分開了。」說著嫣然一笑,嬌柔無限。

    by 浙江海寧查良鏞

  • NewM @四邑漁農牧工商總會

    @四邑漁農牧工商總會你地点睇波斯同雅利安嘅关系? 入面講:

    china <——> chink,我本人不抗拒呢個稱呼。我亦中意用chink稱呼大陸人及腥肛人

    你咁講真係俾種族歧視既白人笑死,係佢地眼中你就係chink.

  • @zes991

    @zes991你地点睇波斯同雅利安嘅关系? 入面講:

    @四邑漁農牧工商總會你地点睇波斯同雅利安嘅关系? 入面講:

    china <——> chink,我本人不抗拒呢個稱呼。我亦中意用chink稱呼大陸人及腥肛人

    你咁講真係俾種族歧視既白人笑死,係佢地眼中你就係chink.

    其實從來冇人歧視Chinks Chongs Changs XYZQ人,係你地自己歧視自己,ich ik bin ei proud chink,ich bin ein banana,我是chink chong chang


  • 其實我上面講法有樣漏洞,我自己都唔太理解

    西邊內亞三王,R1a印歐雅利安,M117 Oα藏緬西戎,N北狄匈奴突厥阿爾泰語,三大支全部起源於高加索山區好戰尚武民族

    東邊紅山三王,紅山三大支,N匈奴突厥夏后氏,C蒙古——滿清,及O1b2扶余高句麗渤海國百濟日韓

    當中N其實係重覆左,N無論東定西都有分佈,東至極東,西伯利亞(不包括美洲Q及C),西至芬蘭,烏拉爾人,烏戈爾人,拉普,突厥匈奴,夏后氏姬周華夏正宗都係N(N-F1998)

    可能高加索諸語,北狄突厥匈奴阿爾泰語芬蘭語烏拉爾語,藏緬語,印歐語的主賓謂SOV及屈折黏着性質不是互相影響互相滲透,只是原始語言都共有的性質因而互相相似?但我觀點仍然認為,西戎藏緬,北狄,及印歐皆起源於內亞草原牧民獵人武士戰士階層,三者都分佈於高加索地區的一個小地區,互相影響互相滲透,然後各自流徙,流氓化向不同方向爆發

    https://tieba.baidu.com/p/1223222838

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