• Citi

    其實呢個問題更準確來講,係
    點解第一代廣東華人自稱「唐人」而唔係「漢人」?
    或者講,點解第一代廣東華人用「唐」而唔係「漢」來指代中國?

    事緣粵語入邊有大量詞語同「唐」有關,「漢」就無乜對應詞語(最多得「漢人」「漢字」):

    • 唐人:華人,聚居區叫「唐人街」
    • 半唐番:中西混血
    • 唐山:中國,李小龍第一齣擔正主角嘅戲就係「唐山大兄」(細細個睇以爲李小龍係河北人 :xd-01: :lomore-silly:
    • 唐文:中文
    • 唐話:華語;有唔少廣東華人認爲特指廣東話,如 唐人怎不會講唐話
    • 唐餐:中餐
    • 唐裝:中式服裝
    • 唐樓:中式住宅
    • 唐狗:中國土狗

    以下列舉一啲史實:

    1. 「唐人街」:https://zh.wikipedia.org/zh-hk/唐人街
    • 1872年,志剛在《初使泰西記》中有:“ 金山為各國貿易總匯之區,中國廣東人來此貿易者,不下數萬。行店房宇,悉租自洋人,因而外國人呼之為'唐人街'。建立會館六處。”
    • 1887年,王詠霓在《歸國日記》中也使用了“唐人街”:“ 金山為太平洋貿易總匯之區,華人來此者六七萬人,租屋設肆,洋人呼為唐人街。六會館之名曰三邑,曰陽和。” 這句話與志剛的差不多。王可能看過《初使泰西記》,因此在這裡沿用了志剛的“唐人街”。
    1. 「唐人」:https://zh.wikipedia.org/zh-hk/唐人
    • 大唐帝國的一切在海外均被以「唐」字加稱,如「唐人」、「唐語」、「唐字」、「唐山」等等,並延續至今。中唐文人沈亞之在「進士策問」中,就以「唐人」來稱呼中國人:西戎則不然,其衆蟻多,包山川沮陸之利,其兵材雖一不能當唐人,然其策甚逺,力戰不患,死所守必險,所取必地,而唐人軍中以為材,不能皆易之。

    • 《新唐書》[7]、元代《島夷志略》[8]、《明史》[9]等書皆有使用過「唐人」作為當時中國漢人之稱呼,而《明史》更明言
      「唐人者,諸番呼華人之稱也。凡海外諸國盡然。」

    • 日本直到安土桃山時代,仍以「唐土」或「唐國」來稱呼明朝。清代康熙年間,王士禛任職禮部之時,荷蘭與暹羅(大城王國)等國家仍然稱呼中國人為「唐人」:昔予在禮部,見四譯進貢之使,或謂中國為漢人,或曰唐人。謂唐人者,如荷蘭、暹羅諸國。蓋自唐始通中國,故相沿雲爾。

    1. 查清末民初要人文集,如梁啓超同孫文,都無用「唐人」指中國人
      《梁啓超文集》以「華人」指中國人,「唐人」僅指唐代人
      https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&res=429672&searchu=華人
      《孫文全集》類似
      https://sunology.culture.tw/cgi-bin/gs32/s1gsweb.cgi/ccd=adgSV4/result#result

    Update 11/26: 原來下文已經詳細總結過「唐人」一詞從宋代以來嘅演變,其中特別提到從明代開始「唐人」特指閔廣人:
    http://www.gdwsw.gov.cn/shgc/201809/t20180912_967341.htm


    睇完以上内容,唔難有以下推論:
    「唐人」一詞屬於出口轉内銷,首先由唐朝人發明,再推廣海外,直至唔少國家以「唐人」稱「中國人」;噉海外嘅廣東人就順便自稱「唐人」(福建人都係噉)。
    既然有「唐人」之稱,自不然就會將「唐」推廣到其他事物,比如唐文、唐話、唐裝、唐餐等等。而呢啲同「唐」有關嘅詞語,自然都會跟住「唐人」榮歸故里,成爲粵語一部分。

    噉都可以解釋點解梁啓超同孫文唔用「唐人」一詞,因爲佢哋覺得係方言,所以費事用;不過孫文居然連演講都唔用呢個詞,就真係令人詫異,話嗮「唐人」係大媽灑——華僑乃革命之母!

    另外,有人認爲「唐人」一詞其實同粵語嘅語音特點有關:

    以粵語和閩南語等承接了唐代漢語部分特徵之語言為母語的族群在移居到中國海外之後,往往以「唐人」自稱。

    不過查勻明末清初屈大均《廣東新語》,皆無「唐音」「唐話」「唐語」「唐文」之説,對廣東話嘅語音特點更無分析;廣東人自己係未咁清楚廣東話承繼唐宋音,真係要打個大大嘅問號。
    實際上,最早指出廣州話同隋唐古音相契合嘅文章,可能遲至晚清陳澧《廣州音說》
    (遍查網上資料都係話1892年出版,不過陳澧1882年就駕鶴西去:lomore-nosee: )。
    由是觀之,所謂「唐人」來自「唐音」「唐話」一説,未免無稽之談(得個講:lomore-369: )。

  • Citi @恆智德

    @恆智德點解廣東華人會自稱「唐人」? 入面講:

    最早指出廣州話同隋唐古音相契合嘅文章,可能遲至晚清陳澧《廣州音說》

    bb089862-b9de-4cfd-bbcc-01739acca570-image.png
    摘自《地域文化與國家認同:晚清以來"廣東文化"觀的形成》,程美寶(2018)

  • Citi @恆智德

    @恆智德點解廣東華人會自稱「唐人」? 入面講:

    查勻明末清初屈大均《廣東新語》,皆無「唐音」「唐話」「唐語」「唐文」之説,對廣東話嘅語音特點更無分析

    不過《廣東新語》多處以「唐人」指中國人,基本上同澳門有關:

    • 澳門建築:其居率為三層樓,依山高下、樓有方者、圓者、三角者、六角者、八角者,肖諸花果形者,一一不同,爭以巧麗相尚。己居樓上,而居唐人其下,不以為嫌。
    • 葡人:面甚白,惟鼻昂而目深碧,與唐人稍異。……得一唐人為婿,舉澳相賀。
    • 養貓:其產於暹羅者尤善捕鼠,澳門番人能辨之,常以易廣中貨物。番人貴畜而賤人,視犭貴不啻子女,臥起必抱持不置,吾唐人因其所貴而貴之,亦何心哉!

    以上可印證《明史》「唐人者,諸番呼華人之稱也。凡海外諸國盡然。」一說。

  • Citi @恆智德

    @恆智德點解廣東華人會自稱「唐人」? 入面講:

    大媽灑

    究竟係邊位天才將Master講成「媽灑」?
    媽係衣食父母,灑有水喉射住(沐恩),仲唔係Master?:golden-adore: :golden-adore:

  • Citi @恆智德

    @恆智德點解廣東華人會自稱「唐人」? 入面講:

    粵語入邊有大量詞語同「唐」有關

    補充下「唐山」等詞(https://ask1952.pixnet.net/blog/post/40334573):

    複姓有「唐山」,卻未曾有典籍、史冊提過「唐山」即是中國,這又是為甚麼呢?中國海外移民潮湧大盛於明代,鄭和航海圖上稱「錫蘭」為「錫蘭山」,明人載籍中又有「雞籠山」「澎湖山」等稱號,則「唐山」一稱當起於斯。

    時人以「唐人」自居,今海外華人猶多自稱「唐人」,其聚居較密集之處常出現所謂的「唐人街」,海外華人成立的行政機構也常取「唐榮」為名,<島夷志略‧卷四>第52頁稱:「琉球人向稱中國人(明代賜民)為『唐人』,故以其所居之地名『唐營』,後改『唐榮』,以村中貴者為『總理唐榮司』。」

    羅芳伯在婆羅洲西南方的坤甸成立「蘭芳大總制」,自稱「大唐客長」。<萍洲可談>卷一云:「漢威令行於西北,故西北呼中國為漢。唐威令行於東南,故蠻夷呼中國為唐。」唐之國威廣被四方,固不獨東南為然。同書卷二又云:「北人(中國人)過海外,是歲不還者,謂之住蕃;諸(蕃)國人至廣州,是歲不還者,謂之住唐。」

  • Citi @恆智德

  • Citi @恆智德

    @恆智德點解廣東華人會自稱「唐人」? 入面講:

    「唐人」一詞屬於出口轉内銷,首先由唐朝人發明,再推廣海外,直至唔少國家以「唐人」稱「中國人」;噉海外嘅廣東人就順便自稱「唐人」(福建人都係噉)。

    推廣海外,似係明朝爲盛,如《廣東新語》數例
    廣東人多自稱「唐人」,會唔會都有「明遺民」之心?

  • Citi @恆智德

    @恆智德點解廣東華人會自稱「唐人」? 入面講:

    <萍洲可談>卷一云:「漢威令行於西北,故西北呼中國為漢。唐威令行於東南,故蠻夷呼中國為唐。」唐之國威廣被四方,固不獨東南為然。同書卷二又云:「北人(中國人)過海外,是歲不還者,謂之住蕃;諸(蕃)國人至廣州,是歲不還者,謂之住唐。」

    《萍洲可談》,宋朝朱彧著,凡三卷,成書於1119年。
    睇來早至宋朝外邦已慣用「唐」稱呼中國

  • Citi @恆智德

    @恆智德點解廣東華人會自稱「唐人」? 入面講:

    《萍洲可談》卷二

    https://zh.wikisource.org/wiki/萍洲可談/卷二
    三分一篇幅都係寫 廣州

  • 花生友 薯皮親衛隊

    https://wchns.net/2020/07/01/唐人怎不會講唐話/

    一位廣東詩友為大家朗誦。例如下麵這首「春望」:
    「春望」 唐。杜甫
    國破山河在,城春草木深。
    感時花濺淚,恨別鳥驚心。
    烽火連三月,家書抵萬金。
    白頭搔更短,渾欲不勝簪。
    用國語念時,「心」和「金」字就不太壓韻,但是用廣東話時,其發音為「申」和「根」,那就很壓韻了

    心sam1 申san1 金gam1 根gan1

    :lomore-brain: 懶音

  • Citi @親衛隊

    @親衛隊 唔係懶音,而係作者搵唔到國語對應字
    睇返前文,作者細個唔識講廣東話,喺臺灣讀書(其實直到而家都衹不過識少少),文章嘅例子顯然係用國語來近似廣東話讀音
    不過閉口音m喺國語中已經全部消失,所以衹能用「申」和「根」近似

  • Citi @恆智德

    @恆智德點解廣東華人會自稱「唐人」? 入面講:

    從明代開始「唐人」特指閔廣人

    黄省曾《西洋朝贡典录》曰:“其国人惟三等:回回人、唐人、土人。回回人皆诸番商之流寓者,唐人皆广漳泉人窜居者,服食俱美洁。”
    明巩珍《西洋番国志》也说:“唐人皆中国广东及福建漳泉州下海者逃居于此。”
    日本文献《大曲记》说:“有个名叫五峰(按,即王直)的从大唐来到平户津,住在现在的印山邸址修建的中国式房屋。他(指平户领主松浦隆信)利用了五峰,于是大唐商船来往不绝,甚至南蛮的黑船也开始驶来平户津。大唐和南蛮的珍品年年充斥,因而京都、堺港等各地商人,云集此地,人们称作西都。”

    广东与日本往来最早也早密切,日本人往往称中国人为唐人,广东人之自称唐人,或与此有关。事实上也是这样,因为明代海禁防倭,广州长期一口通商,诸蕃诸国交道之人多粤人,其所呼唐人者,自是多即粤人。清印光任、张汝霖《澳门记略》所录万历间广东海道副使属下海防同知的一道“禁买人口”的禁令说:“凡新旧夷商不许收买唐人子女,倘有故违,举觉而占吝不法者,按名究追,仍治以罪。”这里的唐人,显系指粤人。

  • Citi

    因爲唐朝跟尾就係十國。

  • Citi @玭玻邦

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