建议原2049bbs以及姨葱创办者之一的小二的爹不要在推上无理取闹下去


  • Citi

    小二犯罪事实非常清楚,而且其在网络上搭建的社区网站尤其是姨葱,其宣传的政治理念,反政府活动以及造成的恶劣影响无论放在哪国法律来评判,都属严重的犯罪行为,早已超出言论自由的边界。

    小二的爹可能不太懂法律,只觉得中共当局专制非法,无法无天,冤枉好人。但其实小二的所作所为即便是放在日本、韩国、台湾这种民主国家依然是犯罪行为。现在仅仅判处一个寻衅滋事罪已经是法外开恩,网开一面了。

    我这里贴几个中国周边邻国的刑法细则,给香港人和海外华人看看。看我以上说的这些是否有道理。

    日本刑法

    第二篇

    第二章 内乱に関する罪
    Chapter II Crimes Related to Insurrection
    (内乱)
    (Insurrection)
    第七十七条 国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して権力を行使し、その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動をした者は、内乱の罪とし、次の区別に従って処断する。
    Article 77 (1) A person who commits an act of riot for the purpose of overthrowing the government, usurping the territorial sovereignty of the State, or otherwise subverting constitutional order, thereby committing the crime of insurrection shall be sentenced according to the following distinctions:
    一 首謀者は、死刑又は無期禁錮に処する。
    (i) A ringleader shall be punished by death or life imprisonment without work;
    二 謀議に参与し、又は群衆を指揮した者は無期又は三年以上の禁錮に処し、その他諸般の職務に従事した者は一年以上十年以下の禁錮に処する。
    (ii) A person who participates in a plot or directs a mob shall be punished by imprisonment without work either for life or for a definite term of not less than 3 years; a person who performs other leading functions shall be punished by imprisonment without work for not less than 1 year but not more than 10 years;
    三 付和随行し、その他単に暴動に参加した者は、三年以下の禁錮に処する。
    (iii) A person who merely follows others or otherwise merely joins in the riot shall be punished by imprisonment without work for not more than 3 years.
    2 前項の罪の未遂は、罰する。ただし、同項第三号に規定する者については、この限りでない。
    (2) An attempt of the crime prescribed under the preceding paragraph shall be punished; provided, however, that the same shall not apply to a person provided for in item (iii) of the same paragraph.
    (予備及び陰謀)
    (Preparations; Plots)
    第七十八条 内乱の予備又は陰謀をした者は、一年以上十年以下の禁錮に処する。
    Article 78 A person who prepares for or plots an insurrection shall be punished by imprisonment without work for not less than 1 year but not more than 10 years.
    (内乱等幇助)
    (Accessoryship to Insurrection)
    第七十九条 兵器、資金若しくは食糧を供給し、又はその他の行為により、前二条の罪を幇助した者は、七年以下の禁錮に処する。
    Article 79 A person who aids the commission of any of the crimes prescribed under the preceding two Articles by the supply of arms, funds or food, or by any other act, shall be punished by imprisonment without work for not more than 7 years.
    (自首による刑の免除)
    (Surrender)
    第八十条 前二条の罪を犯した者であっても、暴動に至る前に自首したときは、その刑を免除する。
    Article 80 A person who, after committing any of the crimes prescribed under the preceding two Articles, surrenders him/herself before the act of riot is performed, shall be exculpated.

    其中第七十九条,协助内乱罪,即可适用于小二身上,姨葱网站可以说每天都在发布与内乱相关的言论,策划暴动,核攻击中国城市,刺杀领导人,以上全部适用于第七十八条。而第七十九条中只要是协助(その他の行為)第七十八条中犯罪行为的行为,即是犯罪。

    至于我说的那个网站,小二的爹可以去看,每天二十四小时滚动发表上述言论。

    再贴给韩国的

    韩国刑法

    CHAPTER I CRIME CONCERNING INSURRECTION

    Article 87 (Insurrection)

    A person who creates a violence for the purpose of usurping the national territory or subverting the Constitution shall be punished according to the following classifications:

    1. A ring leader shall be punished by death, imprisonment for life or imprisonment without prison labor for life;
    2. A person who participates in or commands a plot, or engages in other essential activities shall be punished by death, imprisonment for life, imprisonment or imprisonment without prison labor, for at least five years; the same shall also apply to a person who has committed acts of killing, wounding, destroying or plundering;
    3. A person who merely responds to the agitation and follows the lead of another or merely joins in the violence shall be punished by imprisonment or imprisonment without prison labor for not more than five years.

    Article 88 (Homicide for Purpose of Insurrection)

    A person who kills another for the purpose of usurping the national territory, or subverting the Constitution shall be punished by death, imprisonment for life or imprisonment without prison labor for life.

    Article 89 (Attempts)
    Attempts to commit the crimes specified in the preceding two Articles shall be punished.

    Article 90 (Preparations, Conspiracies, Agitation, or Propaganda)
    (1) Anyone who prepares or conspires with intent to commit the crimes of Article 87 or 88 shall be punished by imprisonment, or imprisonment without prison labor for at least three years, but when he or she denounces himself or herself before the intended crime is committed, the punishment shall be mitigated or remitted.
    (2) The preceding paragraph shall apply to a person who agitates or propagates the crimes specified in Article 87 or 88.

    Article 91 (Definition of Subverting Constitution)

    The purpose of subverting the Constitution in this Chapter shall mean those acts which fall within any one of the following subparagraphs:

    1. To extinguish the function of the Constitution or Acts without observing the procedure provided by the Constitution or Acts;
    2. To overthrow government organs established by the Constitution or to make render the exercise of their functions impossible by force.

    韩国内乱罪的规定和日本大同小异,应该是照抄的日本六法全书(台湾也是)。Article 87 或 88中则写明了目的为颠覆国家政权而使用暴力或杀害他人的行为即是内乱罪。Article 90括号里写的很清楚,宣传(Propaganda)Article 87 或 88中所规定的犯罪行为也是犯罪。

    姨葱每天24小时滚动宣传上述犯罪相关言论,小二作为当时网站最高权力者,完全放任这些言论传播。当然犯罪了。

    台湾就不举了。一样有相关条款。

    所以言论自由从始至终就不是为所欲为的托词和借口。都是有限制和规定的。其实在民主国家,对于一个不注重个人行为,不太讲究尊重他人,从小接受法治教育不足的中国人来说,是很容易犯法的,小二的爹觉得国内的法律严格,罗织罪名,那是没怎么出国。在很多西方国家包括香港,拍张照片侵犯了对方的肖像权,可能都会引起法律纠纷。

    中共当局对于言论管制肯定是很严的,从保障人权角度来看,很多都是罗织罪名。但对于小二,我不觉得他进去算是冤枉。他当然触犯了中国的法律。即便是按照外国的法律他依然是有问题的。

    小二的爹可能觉得死马当做活马医,反正人已经进去了,结果基本已定。在墙外大闹一场还可以出口气。但只怕真的闹出大事,出现了新情况,新变化,到时追悔莫及。

    最后奉劝小二家属:进去了就别想七想八了,吃一堑长一智,让小二长一次教训未必是坏事。


  • Citi

    你咁講好多反政府嘅人都犯「國安法」啦。


  • Citi

    佢老豆喺牆外發聲對未來申請政治庇護應該有幫助


  • Citi

    就说一条吧。身为品葱创始人兼论坛风气推动者之一,个人认为这条罪名在量刑时权重会远高于端点星项目。


  • Citi

    @親衛隊 如果被捉到,确实是犯法了。这个完全看自己的运气和政府的管控力度。
    说个例子,例如连登,因为我没注册过连登账号,不知道注册过程是否会有用户须知和必须要遵守的条款,如果有这些的话,用户依然执意发表不和当局胃口的言论从而被惩罚,那是用户个人承担责任,网站是没有责任的。facebook以及twitter都是如此,都有站方和用户方各自应遵守的责任和义务。但姨葱不存在这些,完全是个野鸡论坛,对任何言论都不加审核和限制。站方管理层也完全虚拟化。万一其中哪个用户被捉住那网站也是要负责的。


  • Citi

    @九頭鳥 感覺可以俾用家自由發言嘅網站註冊嗰陣都會叫你同意使用條款(一般見到都係抄現成嘅範例)。


  • Citi

    @親衛隊 是的,稍微正规一点的网站都是有的。一般就个免责模板。但姨葱是不存在的。姨葱那个习惯法主要是针对站内纠纷设置的,并非针对发表内容有规定和限制。


  • Citi

    日本,韓國行大陸法😅
    中共行共產法

    美國要告入insurrection係難度非常高,就算話要入侵白宮都好大機會告唔入


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