邱捷:广州商团与商团事变——从商人团体角度的再探讨


  • Citi

    @九頭鳥 额。。。我就再遭嫌多说几句吧。
    不会有人打压你言论自由,如果有,我是肯定会说话的,严重侵犯言论自由的任何地方我都会退出。但是言论自由不可以诉诸动机和人身。意见不同肯定是要吵架的,关键就在事上吵,不要涉及到人身。

    我觉得你算是我朋友,我才多说的,不然我就根本一个字都懒得说,或者随便迎合敷衍你思想了。

    你现在还没体会到一句话的意思:共产党人就是中国大陆人,反共反到最后就是反华。

    最后大陆觉醒者无非几种结局:
    变成魔怔人,成为张献忠;
    涅槃解脱,身心脱支;
    回归生活,回到糊涂人的行列。



  • @kana 阿篱,你学习姨学认同姨学我完全没意见,宣传姨学更是你的自由,但我们之间意识形态差距太大,恐怕很难做成朋友,真做了朋友恐怕彼此都不会很舒服,所以我们之间保持基本的和谐关系就好。
    不要误会,不是我瞧不起你这个人,只是思想差别大,会极大影响交流,希望你能理解。


  • Citi

    @九頭鳥 嗯,就这样也很好。不会误会啊,我希望你就是这样的交流状态。别人绝对不会给你连续负评的。


  • Citi

    @九頭鳥

    其實現在更多的中國文化就是保留在粵語區和台灣地區。
    你有沒有想過,為什麼你會在匿名社區上這麼多年,就是找不到知音呢?如果是一個國家,一個文化的,那麼肯定就有認同感, 你就不會很孤單,肯定能找尋到組織。現在大陸思想這麼混亂,幾乎每個人都有自己一套思想,這其實就是文化窪地的現象,沒有一種共識,沒有一種標準引起的。你看那些匿名網絡上的知識分子整天叫囂制度和民主,他們不知道美國的民主的根基是清教文化。

    順便弄個夾雜私貨的解析:上海以前有這種認同感,不過現在上海文明已經亡了,精英出國移民,剩下的都是我這種loser,還面臨著被內地暴發戶侵蝕的局面。



  • @kana 你说的那些姨学内容我不光读过,而且早就深有体会,这也正是刘的学说厉害的地方,破坏性解构性极强,对苦难中的人们来说是一剂麻药,和马列效果类似。但麻药并不能治病,醒来甚至更痛苦,他学说最大的问题也正在于此,擅长砸烂却无法构建。毁掉一切却无法提出解决方案,我可以告诉你分裂绝对不是中国问题的出路,中国文明的整体堕落是不分地区的不分阶层的,想要恢复的唯一途径就是从中华文明本身里寻找答案,构建出一个足够坚固的文明基础,在此之上才能嫁接西方文明,才能恢复人的德性和理性。目前这块文明沙漠嫁接任何先进文明都是毫无可能的,把美国宪法照抄一遍独立建国也可以走样走到姥姥家。

    当然我说这些只是尽人事罢了,很多被姨学冲昏头脑的人恐怕一辈子也难以再理解我说的内容,这也是姨学最大的危害之处。我也没有找不到知音,只是跟姨葱闹掰了而已,闹掰的也不止我一个,跟我意识形态相同的大有人在。


  • Citi

    @九頭鳥 我用佛學的理論告訴你我的認知吧:中國的最好結局是自然消亡。

    志士最好的態度是移民,遠離一切被這個文化污染了的人和事。

    佛學最經典的三法印中的一條就是:“諸行無常”。用通俗的話來講就是:“沒有什麼東西是永恆不變的,萬事萬物都有消亡的那天。”很明顯,現在中國文化已經走到盡頭了。自然消亡是最好的,如果硬要搞長生不老只會折騰得更慘。

    不是說中國文化不好,而是在歷次破壞中失傳了,變質了。就算他以前有可圈可點之處,也找不回來了。現在的大多史料最多追溯到清朝。明朝檔案、地方志就已經很少很少了,更不要說更早的朝代。



  • @kana 这点我倒没这么悲观,文明体系可以破坏也可以恢复,不至于一成不变,当然这件事没必要争执下去,各自保留看法即可。


  • Citi

    @九頭鳥 恢復的話需要有傳承。傳承就是說從掌握著中華文化,一代代,一脈傳下來的那批門生要存在於世。目前來說,不論是港澳台還是大陸,都最多只能追溯到清。如果要找回更早的傳承,則需要赴日或東南亞求外國人回來教。但是這些文化到了外國後肯定又夾雜了異域的味道,所以到時候恢復了,也不是以前的那個中國文化了。

    事實上幾千年來,所謂的中國文化的傳承就是這樣的方式進行的。

    另外恢復也很難。每個人都有不同的思想,肯定有不少人到時候極力反對恢復傳統文化,甚至要發展到戰爭解決。用你的眼光來看的話,很多人“已經是雖然流淌著漢人的血液,但是靈魂已經是孤魂野鬼”。到時候對付這些人,怎麼辦?製造一場屠殺嗎?

    大陸就是個沼氣池,你無論做什麼,最後一定會變成反華的。



  • @kana 没有你说的那么复杂,也不必追溯到古代,近代孙文的三民主义就是一次中西政治文明相结合的尝试,只是因为内战,这个政治理论实践没有完成而已。我这里不是为国民党背书,也不是吹捧孙文,我要说的是恢复传统文化最大的障碍不在传承,而在于推广和教育,目前的极权体制才是中华文明复兴的最大障碍,所以从这里就看出了中国问题实质的症结就在目前的极权制度,而非什么中国人的素质。中国人的素质当然很差,但要想把他们变化前提是要推翻目前的制度。而非什么分裂成几十上百块。彻底废除中华文明。

    好了,我今天说了不少,我觉得也没必要说个没完没了。还是那句话,你认同姨学就继续宣传,我们没必要非要彼此说服谁。时候到了,不必说服,自然就醒悟了。


  • Citi

    @九頭鳥

    ,中国文明的整体堕落是不分地区的不分阶层的,想要恢复的唯一途径就是从中华文明本身里寻找答案,构建出一个足够坚固的文明基础,在此之上才能嫁接西方文明,才能恢复人的德性和理性。

    这句话我早先就在Nodebe4说过,非常同意。你我这点在原则上相同,策略不同。中国大陆要做得不是搞什么民主和制度那套东西,而是先重新构建道德和文化体系。比如做人处事的边界,道德标准,等等。不过我的想法不是要从中华文明里找答案,而是移民海外,将华人文化融入移民国文化,产生一种新的文化,得到另一种新生。

    好比之前47上和以前那个朋友发生过的私事。你看看有多少人掺和?别的地方我不管,我知道Nodebe4里有个ID叫刘欣慈的。他去掺和了。他不会理解这个行为,会导致我对他的恶感,也让我彻底断了回到Nodebe4的念头。他的作为却有点想让我日后去报复他,但是我是把Nodebe4当家看的,我的为人不至于为了私欲而做出损害更多自己人的事情,所以下定决心不会回去了。但是更多的人是做不到这点的。

    历史上有很多本来快要胜利的农民起义,为什么中途无厘头的内讧了?很可能就是这些小矛盾平时没处理好导致集中爆发,当事人为人有问题引起的。这种为人处世上的标准,宗教观念,世俗文化是比什么主义什么制度更加深层次的东西,也是更难改,更涉及灵魂改造方面的层次的东西。



  • @kana 嗯 这个问题到此为止吧,你认同姨学就继续宣传,我肯定是不会阻拦的。


  • Citi

    @親衛隊邱捷:广州商团与商团事变——从商人团体角度的再探讨 入面講:

    on9

    on9是什麼意思,粵語詞彙嗎?煩請指教...



  • @kana 類似傻逼的意思



  • @九頭鳥 中國四分五裂不是末日😂我認為中國解體應該是好事,大一統和專制統治絕對是有千絲萬縷的關係



  • @Rehk 那你就支持独派呗,现在独派组织你都可以加入打钱组织军队,独派能推翻中共,独立建国是你们的本事,没必要和我谈这些,在统独问题上,彼此思想差异太大,谈多了伤和气。


  • Citi

    @九頭鳥 呢度係私人地方,私人地方冇言論自由可言:golden-bye:



  • @當撈侵 这是私人论坛不假,但这里有没有言论自由还轮不到你来定义。


  • Admin

    多口講句,你哋註冊嗰陣都會同意一份註冊其它網站都有嘅協議,所以一開始呢度同普通私人網站一致。XsDen唔同嘅地方係喺私人網站嘅基礎上admin將部分權力讓渡出嚟去模擬社區自治過程。

    講「言論自由」,你講咗咁多嘢,好似冇一條係被修改或者被刪除(因爲冇違規)。就算之前有「貼文隊列」,都係一視同仁。



  • @XsDenGuard 对了,一切按照群规运作,法治大于人治就是制度文明的开端,契约精神的表现。如果谁对现在的规则不满意,认为论坛运作应该独裁专制,那么请先修改论坛规则,未来新人注册时也事先写清楚,才不枉法治精神的体现。

    很难想象一个自诩法治的高等文明地区的公民会说出私人论坛没有言论自由这种话,真是一夜回到墙内知乎的感觉。


  • Admin

    @九頭鳥

    你有冇睇報到貼+守則?

    重有用戶個人言論你應該去問佢,唔應該問我😂



  • @XsDenGuard 我觉得目前论坛运作没有问题,你执法也很公正,不过因为这是一个本地论坛,外地人确实也不宜过度发表一些看法,上次我也说过未来我会尽量减少与人争执的情况,具体做法就是减少发帖数量,控制主题,尽量不出现攻击性的观点。


  • Admin

    @九頭鳥 其實唔係「本地論壇」,XsDen嘅發起係爲咗填補「面向全世界粵語使用者自治討論區」呢個空白。

    當然「限制使用官方語言」冇可行性同好易變惡法,所以執行過程中「粵語」屬性體現喺admin使用粵語+由唔同文化背景粵語使用者組成嘅初始社區去選擇社區新成員。

    喺「公開分區」嘅主題都算係公共空間,其他人發表同樓主唔同嘅觀點係佢哋嘅自由。睇之前嘅記錄,有來有回我都覺得係正常討論(對等原則)。如果要構成「人身攻擊」、「騷擾」,個人睇法至少要係其中一方唔想回覆之後,另一邊單方面洗版。

    如果樓主唔想自己嘅論述俾人打斷,可以考慮topic post就講嗮所有內容(一時間寫唔嗮可以慢慢改),第一個post能見度最高係最大優勢。

    如果你覺得回覆嘅通知煩,可以入「設定」修改。



  • @XsDenGuard 你说的这些功能我都使用不了吧,毕竟我现在发帖还是受限的。


  • Admin

    @九頭鳥

    ? 因爲之前你要審批嗰陣嘅post都冇問題,爲咗慳之間已經畀咗例外。

    修改自己嘅post係每一個註冊用戶都可以用嘅功能,唔使Citizens資格


  • Admin

    新人可以先出「新手區」再申請轉區

    其實新手區一樣有人覆,因爲預設係有未讀紅點通知,好多人(包括我)都會去睇



  • @XsDenGuard 出新手区不容易,我现在已经负3分了。


  • Admin

    @九頭鳥 可以出新post吧,其實人氣升得可以好快



  • @XsDenGuard 你多多点赞。


  • Citi

    @九頭鳥邱捷:广州商团与商团事变——从商人团体角度的再探讨 入面講:

    @XsDenGuard 对了,一切按照群规运作,法治大于人治就是制度文明的开端,契约精神的表现。如果谁对现在的规则不满意,认为论坛运作应该独裁专制,那么请先修改论坛规则,未来新人注册时也事先写清楚,才不枉法治精神的体现。

    很难想象一个自诩法治的高等文明地区的公民会说出私人论坛没有言论自由这种话,真是一夜回到墙内知乎的感觉。

    痴撚線,呢度係私人地方(private domain),入得嚟就要接受Terms of Services

    所有權利都係網站給予嘅


  • Admin

    @九頭鳥 你留意下就知,一般有人出有內容嘅新post,頭幾個我見到都會派like。

    個人建議:觀點有分歧,一係唔理,想落場爭論就私人問題私人解決。



  • @XsDenGuard 嗯 尽量不理会,有些故意挑衅的直接block。你这里地域嗨也不少。希望地域嗨以后不要进我的帖子回复。有些基本政治常识都不具备的真的没有讨论基础。



  • @當撈侵 雖然唔認同佢觀點,但我一定會維護佢嘅言論自由😂



  • @九頭鳥 真理越辯越明,避而不談不是可行的方法,眾所皆知我對統獨並沒有很明確的立場,你說得好說得有道理自然能吸引人支持


  • Citi

    @Rehk邱捷:广州商团与商团事变——从商人团体角度的再探讨 入面講:

    @當撈侵 雖然唔認同佢觀點,但我一定會維護佢嘅言論自由😂

    呢度有提供言論自由嘅空間,但要記得私人領域係無法定嘅言論自由

    譬如Twitter鍾意ban邊個就邊個,憲法係唔識用於普通市民,只係制約政府


  • Citi

    其實我已經專登放水俾like佢,但佢嘅言行真係好撚衰格


  • Citi

    @九頭鳥

    其實你如果支持大一統,不妨融入粵語區爭取用粵人和粵文化統治大陸,這邊畢竟是粵語論壇,入鄉隨俗。大陸已經極其費拉化無可挽救,你從零構建其共識不如直接融入粵文化。中國大陸第二大強勢語言即是粵語,海外是華人第一大通用語言,使用總人口超過1.2億。且粵語區有香港這個文明燈塔在。如果明年英國果真開放BNO護照持有者移民的渠道,可以說這必然是會記載在歷史上,不會亞於當年清教徒移民北美的地位。那麼粵語必然能夠保留和發展,真正能夠抵抗推普機。於私來說,學習粵語也能提高文化素養,而且能掩蓋語言指紋。



  • @kana 不了,要学也学吴语。未来中国搞通用语,我希望吴语能胜出。当然前提是吴语内部要首先标准化,现在这样连不同村都不通的问题必须解决。
    至于大一统独立的问题,真的没必要讨论下去,各自保留看法即可。也不用给建议。


  • Citi

    @九頭鳥

    吳語最大的問題,一是語言不通;二是吳人缺乏武德;所以導致內地人大量侵入導致吳語區(包括滬語)瀕臨全滅。上海人95後基本已經不會講滬語了,我這樣的80後末是繼承滬語和上海文化的最後批人。吳語區也差不多。

    吳語區分化到什麼嚴重程度?比如我老家寧波,但是基本上是聽不懂60%的寧波話的,杭州話則是完全聽不懂。差不多跟前南斯拉夫一模一樣。



  • @kana 有很多志愿者在做吴语保护工作,不必如此悲观。我选吴语做通用语的原因也有考虑到吴语目前濒危的处境。



  • @Rehk 我觉得辩论的必要不大,愿意在墙外讨论政治的人,基本上都有一套已经形成难以更改的意识形态,相互辩论只会引起争吵,谁也无法说服谁,所以我从一开始就提倡各自宣传各自的就好,彼此不要闹场搅局。像你这样的中间派相反是少数。再说,一个连中国人都不认同,整天要消灭中国的独派,我真的不知道要和他交流什么?交流也是要有基础和共识的。完全为了分裂,就没有交流的必要了。你香港和广东要独立和我这个非广东香港人有什么关系?我为什么要支持你们独立建国?很多该论述的问题恰恰是独派需要讲清楚的,而独派都无法论述说服别人,其中诸夏独派要解体的是一个存在了上千年的民族,却连一个能够说服人的道理都讲不出来,这是独派自己的问题。

    至于少民地区,我尊重他们的独立权利,毕竟不同文不同种,违背他们的意愿强制同化甚至驱逐他们都是帝国主义的表现,我既然不认同蒙元满清以及日本殖民汉人,自然也不会认同汉人未来殖民这些少民地区。

    关于独派我说了很多很多了,如果你翻我的留言就能找到,这里再次赘述一遍,中国大陆各省独立建国就是一个陷阱和阴谋,独派独立的原因主要在于利益分配问题,而非什么民主不民主,他们搞分裂无非是为了自己能捞到利益,能更好的歧视外地人,跟什么主权在民平等自由一毛钱关系都没有,能捞利益的时候,本省人坑本省人下手不会留有余地。搞清楚他们是一群什么样的人,自然就知道他们要建什么国,独立以后,统治阶级依然是现在的利益集团,只有他们有资源整合社会,基于本身的利益考虑,他们也不会自然不会放权,乖乖接受清算。各省独立之后,与港台不同,由于大陆是落后的第三世界国家,各省根本无法支撑起民主社会规则下的利益分配,现在某些地区发展的稍好一些正是得益于大一统的统筹规划,这些红利在各省独立之后完全消失,永无出头之日,等于是拿整个中国的未来来换取个人政治资本。


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