声明、申诉及其他



  • xsden的admin/mod您好,我是2047的爱狗却养猫,被阿离(kagome,目前的ID为tyion)贴大字报的人。

    (他人)免责声明

    首先我想申明,这件事从始至终,都是我个人的事,我不代表任何其他人或组织。我来这里申诉,也是以个人的名义,而不是以其他站点的网友、管理员身份前来。之所以要说我是“2047的爱狗却养猫”,是因为阿离对我的指控,都是对该ID发出的。在这个过程中,2047站长发帖支持,是出于ta对管理员的支持/信任原则,而未必是因为ta支持我的具体观点;瑶瑶支持我,是出于友情和她的仗义,也并不代表2047的态度。我感谢他们。但是,这是我自己的战斗,我没有立场、也绝对不会要求与此事无直接关系的人来参与此事

    这件事自10月3日发生以来,那个多次侵犯个人隐私的帖子,依然在首页上挂着。因此,这是我对此事的正式申诉贴,也是我在此发的最后的一个帖子。目的只为表明我个人的态度,但是xsden站方决定做什么,是您们的事,之后我不会再来贵站,也不会在其他的地方就此事回复。

    申诉内容

    首先重新提出我对贵站的诉求:

    我认为,kagome的行为已经违反了贵论坛的讨论区第一条守则(https://xsden.info/topic/177/):“本站宗旨爲匿名、自由,故對下列內容有所限制:1. 損害本站用戶匿名性嘅言論,包括主動暴露個人資料或誘導、唆使他人暴露。”

    阿离所做的事是违规的,包括贴私信,爆与真实身份相关的信息(真假先不论)。具体的违规言论我在https://xsden.info/topic/1098/中立場地-1/8中已经陈述。

    我的要求:请根据守则,删除或修改阿离“上访贴”里的任何与他人的私人通讯内容(包括与thphd及与我的私信)和任何与个人真实身份有关的内容(无论真假);涉及公开信息的内容我不管

    我的承诺:从没有、且不会暴露阿离的私人信息。私信必须在私信双方允许的情况下,才能公开。

    这件事的前因后果,我在https://xsden.info/topic/1098/中立場地-1/8里已经讲述了自己的视角。我不是spammer,因此对此不再赘述。

    为什么我认为贵站应该处理我的申诉

    这个问题,大可以问我一句:“凭什么要听你的?”

    且这是一个非常合理的问题。

    首先,我不是贵站的长期用户,对贵站并没有贡献;而阿离是贵站的citizen,且与贵站的一些成员有深厚的友情:)。

    其次,我是2047的管理员;尽管我是以个人名义申诉,依然有“跨站执法”、绑架2047进入战局为自己争取优势的嫌疑。

    最后,或许是更重要的一点,@XsDenGuard 讲到,“XsDen係自治討論區,計效力,係公投結果(正式會員有資格投)>判例(Mod、Admin權限使用記錄)>討論區守則。”所以从程序正义的角度来讲,就算事实再明显,结果也是要由社区共识投票决定。

    所以我以下的阐述,是我对任何有投票资格的citizen说的:为什么在此事上,投票支持一个“外人”——甚至是有跨站执法嫌疑的外人的诉求,是正确的事

    我的正式诉求,只有一个:删除或修改涉及个人隐私的言论,如私人通讯、可能的私人真实身份特征

    我认为,这一点不仅关系到我个人,也关系到xsden作为一个社区的言论准则和信任基础。

    我自己相关的信息已经被隐私侵犯者公开多时,一直未经处理;有需要的人(无论是吃瓜群众还是网警)早已阅览,删除与否从实际效果来看,已经无关紧要。

    但是这件事情,是贵站对于此类事件的一个判例。具体来说,就是当有人在贵站上po出类似信息时,会有什么结果。

    根据“公投結果(正式會員有資格投)>判例(Mod、Admin權限使用記錄)”这一标准来看,假设今天有人po出了与某人的私下通讯、甚至人肉信息,必须等到足够数量的citizen公投——而在这个过程中,这些私人信息会被继续一遍遍阅览甚至保存;如果po出这些信息的人本身是citizen,ta自己当然不会反对自己;就算有mod希望出手干涉,现有判例(也即此事)指向的仍然是“let it be”。

    现在请假设,如果您就是被po出这样信息的人,您会怎么做?假设您的私下通讯,被大量公开;您可能的特征,被网警记录。在这种情况下,您会选择怎么做?

    现在请再假设,如果遵循这种“社区自治、程序正义”的方法,有个citizen po出了其他信息,例如另一个人的详细地址和联系方式,并且对其发出死亡威胁。在这种情况下,是不是也要走一遍公投程序呢?如果po出信息的人有足够的citizen朋友,这种信息是否也能被允许存在呢?

    这种实践,是在假设没有任何普适价值和先验标准;没有“人权”。只要社区承认,任何事情都可以发生。

    当然,或许xsden是真正的无政府主义之地。在无政府主义的地盘上,自然,也是什么事都可以发生。

    这没有问题,只是想想,什么事,或许有一天就可能发生在自己身上。

    想想,这是不是一个您想要的社区。

    或许我说得太远,所以回到这件事。对于阿离的具体违规行为,如果不做处理,“那么就默认着以后任何用户都可以在不获另一方允许的情况下,公布任何私人通讯……即表示允许以后用户也可以在此发他人的此类信息。”

    因此,希望贵站的所有citizen,都能认真考虑我的诉求。此事与站点政治无关,只是关于我们是不是有在匿名网上保有隐私的权利

    或许没有——毕竟是匿名网,每个人都要对自己说出的话负责,最终的约束只是每个人的道德底线。

    那么,如果您遇上了没有道德底线的人呢?

    例如类似这样的无赖:“我境遇悲惨,我情绪激动,所以我可以伤害任何人,我可以做任何事,我可以提任何要求,都应该被谅解。”

    最后的话

    在这场“战斗”的过程中,一直有朋友劝我,不要理对方,不要feed the troll。我声音越大,反而引来更多人,让troll更加得意,让我更受影响。

    ta们说的都是对的。或许最好的策略,就是不看、不回应;或者次好的,看到了也忍下去。

    所以这是我自己的问题。我没有忍住。一开始是希望贵站处理违规言论(现在依然如此),后来是有些话不吐不快。当然整个过程中,我也是希望让大家,警惕、远离花言巧语的无赖。

    我自己学到的:对人不要轻易同情。即使是匿名网上,值得信任的人有,值得做朋友的人有,然而信任和友情的基础,永远不该是同情。

    我还是想再次感谢@VijayField2。我不知道ta是谁,但是我有感觉,如果我们生活中认识,能够成为真正的朋友。谢谢你。

    "Insanity is doing the same thing over and over again and expecting different results." I am not insane. This post is my stop button. Bye.



  • @临时用号

    讚同,希望xsden站方儘快採取行動,刪除披露個人信息的貼文,保護被惡意披露信息受害者的人身安全,不要讓因為保護一個xsden所謂「熟客」,讓其他人對於本站失去信任,相信貴站承受不起。





  • 特意注册账号前来资瓷养猫和小瑶


  • Citi

    睇下你究竟作出乜指控先:

    https://xsden.info/post/9341
    (1) 在未授权状况下公布私信
    就我所見,https://xsden.info/topic/1095/ 一帖之中兩條涉及披露嘅雙方私信evernote link 已經鏟除;
    https://www.evernote.com/shard/s739/sh/6a30a9f2-e95b-4b78-af0b-1df2caa3fb8e/d26d11884c1d021107fc65f4d74795a5
    https://www.evernote.com/shard/s739/sh/fb3fffa5-29b3-4b75-ad99-30f2ba96848a/94352c65dc98d905bbb26b29a979d2b3
    呢條都係私信,不過得單方發言,完全唔見另一方回應,究竟算雙方通信定自言自語??

    (2) 涉及我线下可能的真实身份相关信息和相关攻击:所在国,年龄,家庭情况。例如“我和她翻脸前的私信信息确实有一些了她一些地理上的信息【注:在此贴中他提到我是“美华”】,不过她的作息规律也很容易被人看透时区。至于透露她是共党家族出身的,这件事是thphd对我造成实质上的身体上的伤害后发出的,但是这确实是透露隐私。”“35岁的女的天天在网上15,6个小时泡着,就不要说自己有工作,有丈夫,有儿子了。” 无论这些信息真实与否,都是涉及线下身份的,而不是匿名网络的领域。如果贵站认为这些内容并不属于身份信息,那么即表示允许以后用户也可以在此发他人的此类信息。
    如果你覺得屬於身份信息,不如你去搵下相關法律法規,等大家都見識下?
    仲有,上述你所謂個人信息具體向邊條帖文出現?唔通有用戶幾句説話透露所謂個人信息信息,管理員就要鏟走成個主題??

    另外,本站討論緊點樣界定個人資料(私隱) ,歡迎click入下邊條link參與討論 :lidog-smile: https://xsden.info/topic/1101/
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  • Citi

    @愛吃牛的小蚊子 睇下你搞邊科先,原來舉報咗兩條帖文
    兩條都係求其㧻幾隻字過來,睇來你對老友都唔係好上心 :lipig-pointing:
    不過我都已經全部回應,唔使擔心 :lomore-kill:

    儘快刪除披露他人個人資料內容

    請明確指出邊啲内容屬於個人資料以方便仲裁

    人身攻擊

    睇唔到邊度有人身攻擊字眼。請明確指出。


  • Citi

    @临时用号声明、申诉及其他 入面講:

    阿离是贵站的citizen,且与贵站的一些成员有深厚的友情:)

    魔術師來啦,巧驚驚呀 :lidog-scare:
    佢哋最㔹就係帽子戲法,一見面就笠頂帽埋來先,等你有氣無埞㪗
    不過好在我夠細粒,你頂帽又唔夠密實,一下就鑽到出來 :lipig-smile:

    請問你邊隻眼見到邊個同邊個有深厚感情,A眼,B眼,定C眼?搵篇帖文出來畀大家睇下?

    再請教你一個問題:
    如果無證無據就立亂指控,呢樣叫含沙射影定含血噴人?
    我中文學得唔太好,分唔出呢兩種中式思維嘅差別,還請賜教 :lidog-smile:


  • Citi

    @临时用号声明、申诉及其他 入面講:

    我自己相关的信息已经被隐私侵犯者公开多时,一直未经处理;有需要的人(无论是吃瓜群众还是网警)早已阅览,删除与否从实际效果来看,已经无关紧要。
    但是这件事情,是贵站对于此类事件的一个判例。具体来说,就是当有人在贵站上po出类似信息时,会有什么结果。
    根据“公投結果(正式會員有資格投)>判例(Mod、Admin權限使用記錄)”这一标准来看,假设今天有人po出了与某人的私下通讯、甚至人肉信息,必须等到足够数量的citizen公投——而在这个过程中,这些私人信息会被继续一遍遍阅览甚至保存;如果po出这些信息的人本身是citizen,ta自己当然不会反对自己;就算有mod希望出手干涉,现有判例(也即此事)指向的仍然是“let it be”。

    现在请假设,如果您就是被po出这样信息的人,您会怎么做?假设您的私下通讯,被大量公开;您可能的特征,被网警记录。在这种情况下,您会选择怎么做?
    现在请再假设,如果遵循这种“社区自治、程序正义”的方法,有个citizen po出了其他信息,例如另一个人的详细地址和联系方式,并且对其发出死亡威胁。在这种情况下,是不是也要走一遍公投程序呢?如果po出信息的人有足够的citizen朋友,这种信息是否也能被允许存在呢?

    咪向度情感勒索啦,阿姐,想玩帽子戲法就過主47,呢度唔buy呢套
    如果我被po出呢種信息,唯有怨自己抵死,無計,鬼叫自己唔識戴頭盔 :lifs-green_cap_2:

    你自己都識舉例話詳細地址同聯係方式,仲有死亡威脅;詳細地址同聯係方式毋庸置疑已經屬於個人信息,管理員可以直接援引「私隱條例」刪除相關内容
    問題就係你係咪屬於呢種case?恕老朽眼拙睇唔出,還請你詳細論證下
    不過呢次就真係要有根有蔃先得,咪個又擺烏龍 :lomore-brain:

    程序正義點都要遵守,除非去到十萬火急,生死存亡
    打個比喻,如果有人出車禍大出血,分分鐘玩完,送去醫院醫生都會畀佢打尖做手術先
    但如果呢條友不過割親隻手就覺得周身唔舒服,要生要死,你覺得去到醫院有無醫生會畀佢打尖問診呢? :lomore-silly:
    我估就算骨折,衹要睇唔出危及性命,醫生都會要佢排隊 :lipig-sowhat:


  • Citi

    卜嘢兄之後第一次見到有人被連續負皮:lomore-hoho: 。一開始想推返起嗰個爆料post諗下都係算。

    下次再有人過嚟踩場,不如開多嘅個八卦post backup下某知名會員嘅公開言論,咁唔算侵犯私隱啩。

    要唔要動議「反送七」去踩爆嗰啲過嚟踩場嘅人?


  • Citi

    返去睇咗下,負皮嗰個仲狂like一班冇講過其他嘢嘅新會言,討論區唔討論專程過嚟玩嘢?


  • Citi

    @親衛隊声明、申诉及其他 入面講:

    要唔要動議「反送七」去踩爆嗰啲過嚟踩場嘅人

    冤家宜解不宜結,多一事不如少一事


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