[又搞集中營?]西藏農牧民培訓計劃被指「強迫勞動」 中國強烈否認


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    https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-54276098

    西藏農牧民培訓計劃被指「強迫勞動」 中國強烈否認

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    西藏自治區政府說,推行農牧民培訓計劃是脫貧任務之一(圖為西藏拉薩布達拉宮)。

    美國智庫詹娒士頓基金會發表報告,指中國正強迫數以萬計的藏人進入類似勞動營的地方接受軍旅式培訓,但這些受訓的西藏農牧民最終從事低收入工作。該基金會報告把這種情況與新疆維吾爾族人所經歷的處境相提並論,認為部分人是被「強迫受訓」。

    該基金會報告根據中國官方媒體的報導、政策文件及衛星圖象完成撰寫,而國際新聞通訊社路透社參與了查證報道工作。

    中國外交部在發給路透社的聲明中強烈否認有關強迫勞動的指控,並說中國是一個法治國家,工人是自願參與,並得到合理的薪酬。中國外交部還呼籲國際社會「明辨是非,尊重事實,不被謊言所蒙騙」。

    報告內容是什麼?

    撰寫有關報告的是獨立疆藏問題學者鄭國恩(Adrian Zenz),他說50萬人在今年首7個月參加訓練,大部分參加者是農民和牧民,當局並設下了限額制度,轉移大批在西藏的工人到中國其它地方。

    路透社稱,他們證實了鄭國恩的調查結果。路透社據報審查了2016至2020年間發佈的上百份中國官媒報道、公司文件、西藏政府機構政策文件以及採購信息,認為北京在西藏和中國其它地區制定大量轉移農村勞動人口的配額。

    鄭國恩報告所指的是西藏自治區所推行的「農牧民培訓和轉移就業職業技能提升行動實施方案」,這項計劃希望確保農村居民收入達到年均增長13%的目標。根據西藏自治區政府上載的文件顯示,2020年1月至7月,全區農牧民轉移就業54.3萬人,完成年度目標90.5%,這個人數是該區15%的人口,當中約5萬人跨市轉移就業,3.1千人到中國其他地方轉移就業。中國媒體報導稱,這項計劃2020年花了超過10億元人民幣。

    西藏自治區扶貧辦的一份文件顯示了部分這些培訓機關的目標,是要讓「群眾打心眼裏認同黨的領導,感黨恩、聽黨話、跟黨走」,會針對性地提供「軍旅式培訓」,「引導群眾遵守紀律,不斷增強其愛國意識、組織觀念和就業理念」,並「圍繞產業發展思路和市場實際就業需求,大力開展形式多樣的技能培訓,努力讓具備勞動能力的貧困群眾至少掌握一門以上實用技能」。

    在這些「軍旅式訓練」中,學員要穿上制服受訓練。路透社指出,過往也有這些小型的軍旅式訓練,但在2016年突然急劇增加,衛星圖象顯示,各區均有超過十所這些軍旅式訓練營。

    另一份西藏自治區政府的文件顯示,他們希望達成「培訓一人、就業一人、脫貧一戶」的目標,在培訓內容上將感恩教育、法制教育、技能教育融為一體,對所有人在培訓前中後,都會「跟蹤問效」,而且這些訓練希望針對「不會幹、不想幹、不敢幹」等思路不寬、創新意識不強等轉移就業工作徵結,希望集中培訓下透過嚴明獎懲措施等不同方式,「能夠有效杜絶養懶人」。一些文件亦披露了官員到訪村落收集數據的做法,希望製作大數據管理平台。

    中國媒體及官方的一些報導,則強調了一些村民參加後脫貧的生活。例如《山南網》2017年的一篇報導指出,過去農牧民不願意出門工作,政府要轉變群眾的觀念,有學員稱透過參加培訓後從事運輸工作,收入有五六千元人民幣。

    但鄭國恩的報告指,這些訓練課程令大部分工人最終從事低收入工作,例如建造、紡織業、農業等等。

    路透社的報導指,政策文件顯示,一些訓練中心提供唱歌、語言的課程,亦包括意識形態教育,強調對黨的忠誠。
    與新疆相提並論?

    鄭國恩的報告和路透社的報導亦把有關勞動計劃與新疆的「再教育營」相提並論。中國官方稱,新疆的「再教育營」有防範恐怖主義的功效,但西方國家指控這是等同「集中營」。

    路透社報導稱疆藏其中一個共通點是陳全國,這位現任新疆黨委書記此前也在西藏擔任黨委書記。

    鄭國恩形容說,這是文革之後,傳統藏人生活受到「最強烈、最明顯、最具針對性的攻擊」。他說,「在北京加強少數族裔的同化政策,這些措施很有可能會加劇語言、文化、精神遺產的長期損失。」

    他的報告指,西藏的勞動計劃對比起新疆「再教育營」「可能沒有那麼強迫性」,相信有些人為了提升收入而參加。

    路透社表示,外媒記者禁止進入西藏採訪,無法得悉當地工人的處境,一些人權組織及學者或許承認部分人是如官方所言自願參與,但一些官方文件就各區轉移就業人數訂下明確的目標,這些訓練可能是為了特定企業和項目的需求,顯示計劃具備強迫性的可能。


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    我大概講下自己睇法:所謂「強迫勞動」(forced/coercive labor),呢個term唔準,應該叫「強迫受訓」(報告原文都無提及「強迫勞動」,不過多次提及coercive training,並將西藏呢個培訓計劃同新疆相比)

    雖則而家無強迫勞動,不過培養緊現代奴工(廉價勞動力):
    通常係勞動密集型企業落單話而家需要幾多工人,西藏地方政府就嗱嗱臨的班農牧民去培訓( “rural surplus laborers”—农牧区富余劳动者),培訓完就趕去返工

    Surplus labor training is to follow the “order-oriented” (订单定向式, dingdan dingxiangshi) or “need-driven” (以需定培, yi xu dingpei) method, [3] whereby the job is arranged first, and the training is based on the pre-arranged job placement. In 2020, at least 40 percent of job placements were to follow this method, with this share mandated to exceed 60 percent by the year 2024 (see [2], also below). Companies that employ a minimum number of laborers can obtain financial rewards of up to 500,000 renminbi ($73,900 U.S. dollars). Local labor brokers receive 300 ($44) or 500 ($74) renminbi per arranged labor transfer, depending whether it is within the TAR or without. [4] Detailed quotas not only mandate how many surplus laborers each county must train, but also how many are to be trained in each vocational specialty (Ngari Government, July 31, 2019).


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    除咗所謂職業培訓,點解會有軍訓?
    唔好以爲真係教你打拳,教你打靶,教你打仗
    其實衹會教你操正步同摺被(大陸中學生同大學生都係參加呢種軍訓):lomore-brain:

    不過形式點樣唔係重點,重點在於培養服從,聽領導命令
    仲有就係培養紀律(抽起你條懶筋)
    牧民平時放羊不知幾自在,每日趕幾隻羊出去就有得食有得唱,會共你去仆心仆命噉返工?
    韋伯本巨著《新教倫理與資本主義精神》就專門論述呢一點,佢認爲資本主義誕生關鍵在於有一班資本家同工人,佢哋樹立起職業道德(work ethic)呢種觀念,認爲要向現世證明自己得救(邊個家大業大就證明蒙受上帝恩寵),所以平時刻苦工作,又儲儲埋埋唔使,先至實現到資本主義原始積纍,跟住又再投資擴大生產


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    當然,點少得共匪例牌洗腦

    要讓「群眾打心眼裏認同黨的領導,感黨恩、聽黨話、跟黨走」


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    @恆智德[又搞集中營?]西藏農牧民培訓計劃被指「強迫勞動」 中國強烈否認 入面講:

    培養紀律(抽起你條懶筋)
    牧民平時放羊不知幾自在,每日趕幾隻羊出去就有得食有得唱,會共你去仆心仆命噉返工?

    有文爲證

    过去,农牧民群众更愿意守着自家的“一亩三分地”,不愿意出门务工,更别说学技术了。

    近年来,我市通过宣传、外出参观、培训学习等方式来解放思想、提高技能,教育农牧民群众转变传统的思想观念,充分认识加快发展的重要性和紧迫感,转变以前落后、守旧的保守思想,进而提升参加培训和参加各种劳务洽谈的积极性。


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    @恆智德[又搞集中營?]西藏農牧民培訓計劃被指「強迫勞動」 中國強烈否認 入面講:

    重點在於培養服從,聽領導命令
    仲有就係培養紀律(抽起你條懶筋)

    另一份西藏自治區政府的文件顯示,他們希望達成「培訓一人、就業一人、脫貧一戶」的目標,在培訓內容上將感恩教育、法制教育、技能教育融為一體,對所有人在培訓前中後,都會「跟蹤問效」,而且這些訓練希望針對「不會幹、不想幹、不敢幹」等思路不寬、創新意識不強等轉移就業工作徵結,希望集中培訓下透過嚴明獎懲措施等不同方式,「能夠有效杜絶養懶人:lomore-brain:


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    正文提及「轉移就業」:

    2020年1月至7月,全區農牧民轉移就業54.3萬人,完成年度目標90.5%,這個人數是該區15%的人口,當中約5萬人跨市轉移就業,3.1千人到中國其他地方轉移就業。

    呢招認真犀利
    以前就話要移漢人入去溝淡啲血,而家引你落沓,
    遠走他鄉,睇你仲唔主動融入漢族?仲會關心鄉里?
    久而久之連藏文都講唔好,莫講藏族文化


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    19年自由亞洲報道過針對西藏後生嘅「職業技術學校」

    一位不愿具名的消息人士日前向本台表示,中国当局在西藏拉萨以建立“职业技术学校”之名、消灭“藏民族文化与尊严”之实,针对农牧区的青少年和成年人进行政治教育改造:

    “在拉萨,当局以教授基本就业技能的名义开办‘职业技术学校’,但定期强化学生的政治思想教育,还强制学生参加军训。另外,当局从拉萨市所属的林周、当雄、尼木、曲水、墨竹工卡五县中,召集未接受九年制义务教育的10岁至25岁农牧民子女,强行让他们参加职业技术学校的政治教育培训。当局的目的是企图消灭藏民族的文化与尊严。”

    消息人士表示,这些子女的家长受到当局不同程度的威胁:“当局声称,一旦家长拒绝让子女参加这一政治教育培训,将一律取消低保及各项扶贫援助。”


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    @恆智德[又搞集中營?]西藏農牧民培訓計劃被指「強迫勞動」 中國強烈否認 入面講:

    形式點樣唔係重點,重點在於培養服從,聽領導命令
    仲有就係培養紀律(抽起你條懶筋)

    James Leibold, professor at Australia’s La Trobe University who specializes in Tibet and Xinjiang, says there are different levels of military-style training, with some less restrictive than others, but that there is a focus on conformity.

    Tibetans are seen as lazy, backward, slow or dirty, and so what they want to do is to get them marching to the same beat... That’s a big part of this type of military-style education.”
    https://www.reuters.com/article/us-china-rights-tibet-exclusive/exclusive-china-sharply-expands-mass-labor-program-in-tibet-idUSKCN26D0GT


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    @恆智德[又搞集中營?]西藏農牧民培訓計劃被指「強迫勞動」 中國強烈否認 入面講:

    「強迫勞動」(forced/coercive labor),呢個term唔準,應該叫「強迫受訓」(報告原文都無提及「強迫勞動」,不過多次提及coercive training,並將西藏呢個培訓計劃同新疆相比)

    暫時難以確定係咪涉及「強迫勞動」

    Researchers and rights groups say transfers from these regions pose a challenge because without access they can’t assess whether the practice constitutes forced labor, and transferred workers often work alongside non-transferred counterparts.


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    @恆智德[又搞集中營?]西藏農牧民培訓計劃被指「強迫勞動」 中國強烈否認 入面講:

    培養緊現代奴工(廉價勞動力)

    Tibetan state media reports in July say that in 2020 some of the workers transferred outside of Tibet were sent to construction projects in Qinghai and Sichuan. Others transferred within Tibet were trained in textiles, security and agricultural production work.

    Reuters reviewed policy notices put out by Tibet and a dozen other provinces that have accepted Tibetan laborers. These documents reveal that workers are often moved in groups and stay in collective accommodation.

    Local government documents inside Tibet and in three other provinces say workers remain in centralised accommodation after they are transferred, separated from other workers and under supervision. One state media document, describing a transfer within the region, referred to it as a “point to point ‘nanny’ service.”


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    @恆智德[又搞集中營?]西藏農牧民培訓計劃被指「強迫勞動」 中國強烈否認 入面講:

    所謂「強迫勞動」(forced/coercive labor),呢個term唔準,應該叫「強迫受訓」(報告原文都無提及「強迫勞動」,不過多次提及coercive training,並將西藏呢個培訓計劃同新疆相比)

    所以原報告寫明係early warning brief,而作者最後總結話

    Presently, there is no evidence that the TAR’s scheme is linked to extrajudicial internment, and aspects of its labor transfer mechanisms are potentially less coercive.
    不過作者警告呢種「強迫受訓」長期而言會使藏人嘅語言、文化同精神遺產受損
    However, in a system where the transition between securitization and poverty alleviation is seamless, there is no telling where coercion stops and where genuinely voluntary local agency begins. While some Tibetans may voluntarily participate in some or all aspects of the scheme, and while their incomes may indeed increase as a result, the systemic presence of clear indicators of coercion and indoctrination, coupled with profound and potentially permanent change in modes of livelihood, is highly problematic. In the context of Beijing’s increasingly assimilatory ethnic minority policy, it is likely that these policies will promote a long-term loss of linguistic, cultural and spiritual heritage.


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    報告作者鄭國恩(Adrian Zenz)9月25日向NYT撰文
    China Has a New Plan to Tame Tibet

    According to a major policy paper by the Tibetan regional government, “The 2019-2020 Farmer and Pastoralist Training and Labor Transfer Action Plan,” the military drill-style skills training, coupled with what the government calls “thought education,” will supposedly compel Tibetans to voluntarily participate in the poverty alleviation efforts prescribed by the state.

    As of this year, Tibet’s labor plan has explicitly included the transfer of Tibetan workers to other parts of China, with target quotas for each Tibetan region. Local officials who fail to meet those quotas are subject to punishment.

    The main action plan also states that Tibetans are to be “encouraged” to hand over their land and herds to large-scale, state-run cooperatives and become shareholders in them. One state-media account from late July about progress with poverty alleviation describes the program as an effort to get Tibetans to “put down the whip, walk out of the pasture and enter the market.”

    Becoming wage laborers forces Tibetans to give up herding and farming, and cuts them off from ancient traditions and sacred landscapes. And that’s just the point.
    成為僱傭勞力,意味著藏人要放棄放牧和耕種,脫離他們古老的傳統和神聖的土地。而這就是政策的目的所在


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    @恆智德[又搞集中營?]西藏農牧民培訓計劃被指「強迫勞動」 中國強烈否認 入面講:

    鄭國恩(Adrian Zenz)

    Google 真係無恥之極,shame on you
    Don't be evil; but you can help the evil. :lomore-brain:

    第一條就係大外宣
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    搵純英文又扮中立,匿埋wiki後邊楔向Twitter前邊,鬼鼠到
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    耖新聞直頭前三條有兩條(前五條有三條,前十有五條)都係大外宣
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  • @恆智德 先生平時講嘢有道理,請教一個問題。本人十幾年前就宣揚粵獨,其原因係高中時代,學校經常請集中營嘅猶太倖存者嚟講佢哋嘅經歷以史為鑑,我又參與黑人平權嘅課外運動。有一日我忽然覺得廣府人係中國嘅弱勢團體,所以先有大量人口被逼漂流海外。而由於我哋嘅語言突出,又有香港問題,中央可能有一日會按個無厘頭罪名,如唔講普通話,將所有廣府人送入集中營。多年後集中營真係出現咗,但唔係發生係廣府人身上。問先生我係唔係因為畀左膠高中教壞,有被害人妄想症。


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    @Drdoom 多謝賞識,不過先生就唔敢當

    如唔講普通話,將所有廣府人送入集中營

    暫時睇唔出有呢種可能:

    • 就我觀察,即使廣州同佛山呢兩個粵語重鎮,粵語嘅使用人口同頻率不斷減少,粵語文化節目亦不斷減少,對粵語嘅認同越來越低,再加上愛國主義狂轟濫炸,廣府人已經無乜本土性——中共並唔需要用集中營呢種極端手段馴服廣府人
    • 其他理由有無可能?比如劫富濟貧?
      集中營可以講係僅次於種族屠殺嘅最極端手段,需要大量人力物力來維護,同時又激起反抗精神,更爲日後種族戰爭種下禍根,失得相較誇張講句真係九牛一毛;
      縱觀中共歷史,中共用得最嫺熟就係鬥地主,發動平民同地主鬥餐飽,自己坐收漁利,又唔使受千夫所指,何樂而不爲?

    至於新疆集中營,應該都係最近五年先有?以前中共對維吾爾人都係滲透、漢化、鎮壓多管齊下,未出到集中營呢招。不過礙于種族同文化,一直都未能馴服維吾爾人;再加上雜種好大喜功,小學雞水平,先會出此下策

    而且從上邊西藏訓練營來睇,雜種都學精咗,識得睇餸食飯,唔使下下去到新疆咁盡


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    @Drdoom[又搞集中營?]西藏農牧民培訓計劃被指「強迫勞動」 中國強烈否認 入面講:

    我哋嘅語言突出,又有香港問題,中央可能有一日會按個無厘頭罪名,如唔講普通話,將所有廣府人送入集中營

    上面我判斷係集中營唔會用來對付全體廣府人,但唔排除某啲變種向某時某地出現

    比如香港,有無可能用推普機辦學習班,強迫市民定期定點去學普通話同接受洗腦?最終要通過某種測試先可以畢業,唔係就一直學落去?


  • Citi

    @Drdoom[又搞集中營?]西藏農牧民培訓計劃被指「強迫勞動」 中國強烈否認 入面講:

    廣府人係中國嘅弱勢團體,所以先有大量人口被逼漂流海外

    以前廣東好多人下南洋,賣豬仔,呢樣確實唔清楚具體原因

    不過話廣府人係弱勢群體可能又唔至於,你睇廣東自立首倡者歐榘甲喺《新廣東》一文就論述廣東有四大自立特質:人才出衆、財力雄厚、地方扼要、人口衆多

    維新派同革命派主力亦以廣東人居多,係咪都可以講明唔算弱勢?

    又或者弱勢與否要睇下邊個角度:經濟強勢而政治弱勢,所以先會出咁多革新/革命分子?


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